Zavašnik, Lipa in vse skupaj - skoz večji WTF

Tku

Pripravnik
20. nov 2007
598
0
16
Tiha voda
V vednost in ravnanje:
membrain = Synthman
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
...kot je napovedal synthman v enem od prejšnjih postov...

sorry sintič, imel si le en res pameten prispevek
tongue-1.gif
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.233
869
113
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
...
Pomoje bi si Zavašnik že zaslužil kakšno kazen, ne more pa on bit kriv, za smrt deklet, ni jih on pohodil ne porival, ni on kriv, da ograja ni bila postavljena cikcak, to so čisto strokovne zadeve varnostne službe, ki jo je zavašnik najel za varovanje.

Ko je pred Mercatorjem kakšna prireditev, ali predsednik uprave postavlja varnostne ograje in izračuna koliko jih mora bit in kako bodo stale, ali je to stvar najete varnostne službe?
Bodo po isti logiki šli sedet delničarji Mercatorja, če bom jaz pijan povozil stranko pred vhodom?

Tudi na tiste, ki so Suljanoviča skrivali mesec dni in ga potem spravili čez mejo (sostorilstvo) je policija pozabila. Kaj misliš zakaj?

tebi ni jasna razdelitev odgovornosti. vedno je za varnost najprej odgovoren lastnik objekta in v prvi vrsti on kazensko odgovarja. ta mora potem ob prireditvi sam lastoročno poskrbeti za varnost, ali pa za to najame ustrezno in za to usposobljeno varnostno službo. imam znanca, ki občasno organizira dogodke in takrat vedno najame varnostno službo. v pogodbi lepo piše, da mora varnostna služba poskrbeti za varnost v skladu z zakoni in pravili stroke, ter tudi da varostna služba prevzema vso odgovornost v zvezi z varovanjem dogodka. seveda vrednost te pogodbe tako ni enaka le bruto plači najetih varstvenikov, ampak je ustrezno višja. torej če bi zavašnik na sodišču pomahal s tako pogodbo, bi kazenska odgovornost avtomatično padla na odgovorno osebo podjetja za varovanje, sam pa bi bil kaznovan kvečjemu zaradi prekrškov o odpiralnem času oz. ne vem kaj vse se mu še očita.
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik sass pravi:
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
...
Pomoje bi si Zavašnik že zaslužil kakšno kazen, ne more pa on bit kriv, za smrt deklet, ni jih on pohodil ne porival, ni on kriv, da ograja ni bila postavljena cikcak, to so čisto strokovne zadeve varnostne službe, ki jo je zavašnik najel za varovanje.

Ko je pred Mercatorjem kakšna prireditev, ali predsednik uprave postavlja varnostne ograje in izračuna koliko jih mora bit in kako bodo stale, ali je to stvar najete varnostne službe?
Bodo po isti logiki šli sedet delničarji Mercatorja, če bom jaz pijan povozil stranko pred vhodom?

Tudi na tiste, ki so Suljanoviča skrivali mesec dni in ga potem spravili čez mejo (sostorilstvo) je policija pozabila. Kaj misliš zakaj?

tebi ni jasna razdelitev odgovornosti. vedno je za varnost najprej odgovoren lastnik objekta in v prvi vrsti on kazensko odgovarja. ta mora potem ob prireditvi sam lastoročno poskrbeti za varnost, ali pa za to najame ustrezno in za to usposobljeno varnostno službo. imam znanca, ki občasno organizira dogodke in takrat vedno najame varnostno službo. v pogodbi lepo piše, da mora varnostna služba poskrbeti za varnost v skladu z zakoni in pravili stroke, ter tudi da varostna služba prevzema vso odgovornost v zvezi z varovanjem dogodka. seveda vrednost te pogodbe tako ni enaka le bruto plači najetih varstvenikov, ampak je ustrezno višja. torej če bi zavašnik na sodišču pomahal s tako pogodbo, bi kazenska odgovornost avtomatično padla na odgovorno osebo podjetja za varovanje, sam pa bi bil kaznovan kvečjemu zaradi prekrškov o odpiralnem času oz. ne vem kaj vse se mu še očita.
Torej je po tvojem za smrt pred globalom morala odgovarjat varnostna služba, ki ni poskrbela za varnost, ali pa lastnik, pa vsi vemo da ni bilo tako. Tudi tiste, ki so Suljanoviča skrivali niso nikoli kaznovali. Pa ne mi rečt, da ga policija ni mogla identificirat, če so še ptički na vejah čivkali o imenu.
Varnostne službe so priviligirane tako kot policaji, njim marsikaj spregledajo.

Zavašnik je (tako kot tvoj kolega) varnostno službo najel, podrobnosti pogodbe sicer ne poznam, cene tudi ne, ampak kaj hudiča naj bi v pogodbi posalo dugega kot to, da je varnostna služba dolžna varovat prireditev? Cena storitve ni važna, ceno oblikuje trg, pa verjemi da je cena prej visoka kot nizka, za rekete si že slišal? Torej po tvoje če kupiš poceni LCD, se ne smeš pritožit, če ne dela ko ga prineseš domov.

Sicer pravilno razmišljaš, tako bi morali bit v pravni državi, ampak mi smo v Sloveniji. Prav zato, ker ni bilo tako kot praviš, se mi zdi, da so se vpleteni (občina, inšpekcije,varnostna služba, zavašnik, policija, tožilstvo, - vsi so imeli nekaj maslana glavi) lepo pred sodnikom vsedli za mizo, našli grešnega kozla, mu naprtili vse živo, hkrati pa mu omogočili pobeg in sedaj oprostitev. Da je volk (javnost) sit in koza (prej omenjeni vpleteni) cela.
In če tako zelo verjamete v pravičnost obsodbe Zavašnika in pravni red, potem verjemite še o pravični oprostitvi, tudi to je po zakonu.

Saj res, kdo bil pa kaznovan za podobno tragedijo na Loveparede 2010 v Nemčiji?
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.233
869
113
kdo se je s kom vsedel skupaj za mizo in kaj vse naprtil zavašniku težko komentiram, ker me pač ni bilo takrat zraven. očitno si ti bolje poučen o konkretnem poteku dogodkov in ti bom verjel na besedo. ampak obsodili so ga zaradi smrti tistih treh deklet. če bi na sodišču pokazal pogodbo s službo za varovanje, v kateri bi vso odgovornost prevalil na njih, bi ga malo težje obsodili, a ne?
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik sass pravi:
kdo se je s kom vsedel skupaj za mizo in kaj vse naprtil zavašniku težko komentiram, ker me pač ni bilo takrat zraven. očitno si ti bolje poučen o konkretnem poteku dogodkov in ti bom verjel na besedo. ampak obsodili so ga zaradi smrti tistih treh deklet. če bi na sodišču pokazal pogodbo s službo za varovanje, v kateri bi vso odgovornost prevalil na njih, bi ga malo težje obsodili, a ne?
Če bi bolj pozorno bral moje poste bi dojel, da gre za moje domneve, ne za trditve.
Nima nobene veze, ali je Zavašnik pogodbo z varnostno službo pokazal ali ne, (lahko mu jo je kdo ukradel....) policijska preiskava bi morala ugotovit, da je Zavašnik varnostno službo najel. Varnostna služba je tam bila, o tem ni dvoma, in tam je varovala prireditev, le kaj bi drugega tam počela? .
a ni tako?
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
membrain varnostna služba se zelo lepo opere krivde:
naročnik je podal take in take zahteve. pa je.

Erm..... Tako se pač ne moreš it. To je tako, kot da bi gradbenik zgradil hišo, za temelje pa uporabil slamo, ker je pač naročnik tako zahteval in potem dvignil roke, da ni on kriv, da se je hiša podrla. Če ti naročnik ne omogoči izvajanja dela na primeren način, pač ne opraviš dela zanj.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.168
1.142
113
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Model je bil pravnomočno obsojen, in sedaj pravnomočno oproščen. .....
A je zdaj oproščen?
Ali je še vedno obsojen, le izvedba kazni je zastarala?
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
ni isti qrac.če bi bil oproščen, bi bil pravno opran vse krivde - bi bil rehabilitiran
tako pa je obsojen "zločinec", ki mu je kazen zastarala in je sedaj praktično svoboden.
edino svoboden je v obeh primerih
 

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
ni isti qrac.če bi bil oproščen, bi bil pravno opran vse krivde - bi bil rehabilitiran
tako pa je obsojen "zločinec", ki mu je kazen zastarala in je sedaj praktično svoboden.
edino svoboden je v obeh primerih
Saj pravim, naredili so tako, da je volk sit in koza cela.

Eni ste veseli, ker je krivec za vse poiskan in obsojen, drugi so veseli, ker oni niso obsojeni (pa bi morali bit), tretji pa vesel, ker ni nič odsedel in danes svoboden.
In če spoštuješ odločitev sodišča in zakonodaje, da je zavašnik (edini) kriv, potem spoštuj še odločitev istega sodišča da je danes svoboden, opreščen ali kakorkoli temu že rečeš, praktično nima veze, sedel ni in ne bo.

Point naše debate je pa v tem, da jaz domnevam, da so se vpleteni lepo zmenili da bo tako, kot je potem na koncu tudi bilo. Določili so grešnega kozla, ki je prevzel krivdo od vseh, v zameno pa ni odsedel nič. Nekateri pa mi oporekate, češ da on ni poskrbel za varnost. Kako ni poskrbel, če je pa najel varnostno službo? (tako kot sassov znanec iz enega od višjih postov).

Jaz menim, da so za smrt najbolj krivi tisti, ki so porivali, šele potem recimo varnostna služba, ki je slabo varovala, in če sploh, šele nato zavašnik, ki je najel slabo varnostno službo, delal mimo zakonov, ... inšpekcije, UE, policija, ki so dovoljevali da je lokal odprt oz. niso (po)iskali tistih, ki so porivali... pa še kdo bi se našel.
 
Nazadnje urejeno:

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
dogovor s tozilstvom, ker je ugotovil da je zivljenje na begu tud en qurc vredno.
 

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.764
3
38
ksz

Torej zavasnik je kriv ker redarji niso pravilno imeli ograde pred lokalom, v primeru Čamernika pa Prastalo kot sefe redarjev ni kriv da sta dva njegova redarja fentala Gorazda Camernika?? Mislim komu je na crno delal tisti redar iz bosne ce ne prastalu??
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik Ralliart pravi:
ksz

Torej zavasnik je kriv ker redarji niso pravilno imeli ograde pred lokalom, v primeru Čamernika pa Prastalo kot sefe redarjev ni kriv da sta dva njegova redarja fentala Gorazda Camernika?? Mislim komu je na crno delal tisti redar iz bosne ce ne prastalu??

Ja zanimivo, tudi starši niso krivi, ker so horde mladoletnih brez nadzora "poslali" na zabavo v Lipo.

Dejansko je podivjana mladoletna horda ubila tiste punce...
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
Citat:
Uporabnik Ralliart pravi:
ksz

Torej zavasnik je kriv ker redarji niso pravilno imeli ograde pred lokalom, v primeru Čamernika pa Prastalo kot sefe redarjev ni kriv da sta dva njegova redarja fentala Gorazda Camernika?? Mislim komu je na crno delal tisti redar iz bosne ce ne prastalu??

kje pa je kej ta heroj zdej?