Zavašnik, Lipa in vse skupaj - skoz večji WTF

no, tudi starjši so tkole nevzgojeni... kar poglej kako se drenjajo penzjonerji pred kakšnim lidlom ko dajo v akcijo lcd tv... ali pa še kje drugje...

organizator bi moral narediti cik-cak vrsto (ograjo) kakšnega varnsotnika več... pa b blo...

če si bil kdaj na kakšni množični prireditvi (obisk nedeljske maše ne šteje) veš, kako je, ko pritisne množica nate ki si želi čimprej ven npr...

ksz:

Tkole zgleda, ko rata panika, samo, da tle so poskušal pridt ven.

Saj se je neumno kregat s takimi, ampak primerjat Global in Lipo je kot dan in noč.

To, kar se je zgodilo v Lipi, se je zgodilo že prej tudi v bolj urejenih državah, pa tudi kasneje. Razlika je v tem, da so drugje odgovorni na koncu priznali krivdo in sprejeli odmerjeno kazen. So mrtvi zaradi tega manj mrtvi? Ne. Je pa družba zato bolj zdrava.

Zame je Z. (in cela njegova družina, ki je aktivno sodelovala) lopov, navaden lopov. Ne zato, ker se mu je ponesrečila organizacija in se je tragično izteklo. Ampak zato, ker se je izmaknil posledicam svojih dejanj. Potem pa stvar ni več samo nesreča.

Pa za vse, ki blodite, kako so krivi starši pa obiskovalci pa vsi drugi, samo ubogi Z. ne. Ne glede na to, kakšen je svet v vaših glavah, so okoli vas neki temeljni civilizacijski dosežki. Kot da se ti ni treba bat, če greš ponoči sam skozi mesto. Ali če si punca in oblečeš (ali karkoli temu rečeš) mini krilo. Ali če si Žid. Ali ... polno takih stvari je, ki bi te v džungli pogubile, sredi Slovenije pa kar preživiš In to je mogoče, ker večina ljudi le nekako spremlja temeljne civilizacijske smernice, kot so v veljavi v teh krajih. In del tega je tudi jasen dogovor, da organizator česarkoli odgovarja za varnost udeležencev, pa naj se to sliši še tako nemogoča naloga. Konkretno bi Z., če se je šel "zastonj do ure T", moral predvideti, da bodo ljudje v tistem času pritisnili not, in ukrepati ustrezno (kar niti ni težko). Moral bi vedeti, ker se s tem ukvarja (oziroma se je ukvarjal) - obiskovalcem in njih staršem pa v resnici ni potrebno tega vedeti, ker pač niso iz foha, in niti niso mogli vedeti, da bo tak režim in toliko ljudi in tako slaba organizacija.

Tako da ne glede na to, kako v podnu so naši mediji, jim pa za tole vsaka čast. ker ljudje vse preradi pozabijo, kakšne barabe živijo med njimi. Edino, kar je prav, da narediš z Z.-jem je, da ga ignoriraš. Drugega pač ni vreden.

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
na drgi strani je global varovala služba, na črno so nekoga pretepl do smrti (namerno... ker po nesreč ga niso začel tepst... ) pa se jih pusti pri miru. se ne zapira globala oziroma lokala na tisti lokaciji.

novinarji so pač omejeni očitno... ali pa podkupljeni...

Klikni za razširitev

Pa ne smo to.
PrI globalu sta bila kaznovana samo neposredna izvršitelja - morilca, Pri Lipi tistih, ki so porivali niso nikoli našli. (so jih sploh iskali?), vse so naprtili lastniku. Pri Globalu nobene kazni za organizatorje dogodka, nobene za odgovorne osebe v varnostni službi, nobene za zaposlovanje na črno, nobene za tistega, ki je naročil tistim dvem, naj mulca pretepeta, nobene za tistega, ki je suljanoviča mesec dni skrival pred policijo in ga potem ilegalno spravil čez mejo....

No pa dajmo!
Kdor nima pojma kako se je Lipa začela, lahko blodi in piše karkoli
Za sranje je kriva mama Milena, ki je po prihodu iz Nemčije odprla vinotoč, kjer smo vedno dobili en pir in takratkega, potem je iz vinotoča ratal bife, ki smo mu rekli Pri Ku..rbi, kjer je bil vsak naslednji račun višji, neglede na to, da smo naročali enake runde. Nato je zrasla Lipa, vendar je bila šefica še vedno mama Milena, sin je bil pa samo pijanček, ki ga nihče ni jemal resno.
P.s. Policijski šefi iz Tacna so bili redni gostje!

Citat:
Uporabnik jekleni pravi:
Saj se je neumno kregat s takimi, ampak primerjat Global in Lipo je kot dan in noč.

To, kar se je zgodilo v Lipi, se je zgodilo že prej tudi v bolj urejenih državah, pa tudi kasneje. Razlika je v tem, da so drugje odgovorni na koncu priznali krivdo in sprejeli odmerjeno kazen. So mrtvi zaradi tega manj mrtvi? Ne. Je pa družba zato bolj zdrava.

Zame je Z. (in cela njegova družina, ki je aktivno sodelovala) lopov, navaden lopov. Ne zato, ker se mu je ponesrečila organizacija in se je tragično izteklo. Ampak zato, ker se je izmaknil posledicam svojih dejanj. Potem pa stvar ni več samo nesreča.

Pa za vse, ki blodite, kako so krivi starši pa obiskovalci pa vsi drugi, samo ubogi Z. ne. Ne glede na to, kakšen je svet v vaših glavah, so okoli vas neki temeljni civilizacijski dosežki. Kot da se ti ni treba bat, če greš ponoči sam skozi mesto. Ali če si punca in oblečeš (ali karkoli temu rečeš) mini krilo. Ali če si Žid. Ali ... polno takih stvari je, ki bi te v džungli pogubile, sredi Slovenije pa kar preživiš In to je mogoče, ker večina ljudi le nekako spremlja temeljne civilizacijske smernice, kot so v veljavi v teh krajih. In del tega je tudi jasen dogovor, da organizator česarkoli odgovarja za varnost udeležencev, pa naj se to sliši še tako nemogoča naloga. Konkretno bi Z., če se je šel "zastonj do ure T", moral predvideti, da bodo ljudje v tistem času pritisnili not, in ukrepati ustrezno (kar niti ni težko). Moral bi vedeti, ker se s tem ukvarja (oziroma se je ukvarjal) - obiskovalcem in njih staršem pa v resnici ni potrebno tega vedeti, ker pač niso iz foha, in niti niso mogli vedeti, da bo tak režim in toliko ljudi in tako slaba organizacija.

Tako da ne glede na to, kako v podnu so naši mediji, jim pa za tole vsaka čast. ker ljudje vse preradi pozabijo, kakšne barabe živijo med njimi. Edino, kar je prav, da narediš z Z.-jem je, da ga ignoriraš. Drugega pač ni vreden.

Klikni za razširitev

mene sam zanima kako naj bi g. Z predvidel ta dogodek? in kako naj bi urgiral, če ga sploh ni bilo tam?

lipa je do takeat speljala nešteto vecerov, vse ok.

lahko bi prevzel delno odgovornost, vsega pa pač ne. krivda je na varnostni sluzbi pomoje. ker oni so plačani za to, da uredijo varovanje in predvidijo tveganja, ker pač oni to počnejo profesionalno., in bi morali vedeti, kako se zadevi streze.

zato pa na raznih veselicah ne pustijo da imajo gasilci varovanje čez. mora biti vsaj en ali dva profi varnostnika, gasilci so potem lahko pomočniki...

Z je mal sparal s privoljenjem varnostnikov... Ker se pac nikol ni nic zgodl. Tokrat ao pa zadaj bli lih tapravi ki so rinl...


Ne podpiram ga... Ampak moti oz zanimivo pa mi je to, da njegov lokal se nabija na oglasno desko a global pa mir in tisina... Bi rekel da so novinarji hudoo pristranski..

sej ti je ze en napisal, kuverte pa to...

Citat:
Uporabnik msenjur pravi:
mene sam zanima kako naj bi g. Z predvidel ta dogodek? in kako naj bi urgiral, če ga sploh ni bilo tam?

Klikni za razširitev

To je way beyond the point, ampak: verjetno ni prvi na svetu sploh, ki je na tak način organiziral tak dogodek.
Ampak to, da se je zgodila ta nesreča, me ne moti sploh.Ja, posledice so bile v tem primeru tragične, ampak napake se dogajajo, take in drugačne, vsem. G. Z. ni sprejel posledic svojih dejanj (ali nedejanj), to zelo moti, žal pa v sodobni infantilni družbi sploh ni redek pojav. Sedaj pa bi še nadaljeval s temi (celo kar istimi!) dejanji. To pa bi moralo biti nedopustno

In kaj bi spremenilo stvar, če bi par let preživel v zaporu? Ok, moralno zadoščenje prizadetim ja.
Ti bi mirno sprejel odgovornost in se ne bi poskušal izvleči?

Citat:
Uporabnik membrain pravi:
[Pri Globalu nobene kazni za organizatorje dogodka, nobene za odgovorne osebe v varnostni službi, nobene za zaposlovanje na črno, nobene za tistega, ki je naročil tistim dvem, naj mulca pretepeta, nobene za tistega, ki je suljanoviča mesec dni skrival pred policijo in ga potem ilegalno spravil čez mejo....

Klikni za razširitev

...nobene za Praštalovo dokazano krivo pričanje pred sodiščem.
Mafijska država.

Ti bi šelsedet za nekaj, česar nisi storil oz. za kar nisi odgovoren, če bi se imel kazni uradno izognit?

Citat:
Uporabnik jekleni pravi:

Citat:
Uporabnik msenjur pravi:
mene sam zanima kako naj bi g. Z predvidel ta dogodek? in kako naj bi urgiral, če ga sploh ni bilo tam?

Klikni za razširitev

To je way beyond the point, ampak: verjetno ni prvi na svetu sploh, ki je na tak način organiziral tak dogodek.
Ampak to, da se je zgodila ta nesreča, me ne moti sploh.Ja, posledice so bile v tem primeru tragične, ampak napake se dogajajo, take in drugačne, vsem. G. Z. ni sprejel posledic svojih dejanj (ali nedejanj), to zelo moti, žal pa v sodobni infantilni družbi sploh ni redek pojav. Sedaj pa bi še nadaljeval s temi (celo kar istimi!) dejanji. To pa bi moralo biti nedopustno

Klikni za razširitev

ma dej, mediji in sistem bi ga raztrgal. pri nas je tko, da en pač mora bit kriv, in potem, uzgi po siromaku.

in v nasem sistemu bi se verjetno usedel za precej let.

a je pol še kdaj nabral mnozico in jim narocil naj poteptajo 3, al kaj naj bi nadaljeval?

Vidiš, tukaj se verniki razlikujete od nas ateistov. Za vas je tak dogodek inshallah, božja volja, [cenzura] ga. Nam pa se to zdi umetno povzročena in nepotrebna kriza.

Kako hudiča ni kriv? Odprl je lokal, si zamislil shemo, s katero je privabil več ljudi in to ne po naključju, ampak da bi zaslužil. Vse z namenom in načrtovano. A, ko se nekaj zgodi ... inshallah. Organizator je vedno odgovoren za organizirano - in da se kaj ne zgodi in da če se zgodi, da so posledica kar se da ublažene. Zato organizatorji, kjer se pričakuje veliko število ljudi, angažirajo varnostnike, reševalne ekipe, usmerjajo ljudi s pregradami in še s čim - domiseln organizator zna motivirat, ampak vsak pa menda že obvlada usmerjanje in podobno. Ko organiziraš proteste pred parlamentom, si odgovoren za dejanja množice - pa ne veš ne kdo ne kaj bo naredil. (Kar seveda ne pomeni nujno, da boš plačal za razbita okna in izruvane tlakovce; lahko pa tudi.)

Skratka, Z. je kriv. Po etiki in po sodbi. Da skuša pred sodiščem (= pred družbo) dokazati, da ni kriv, je razumljivo. Ampak mu ni uspelo. (jasno, vsi obsojeni vedo, da so sodišča zanič in pojma nimajo, ampak zna bit', da so en majčkeno pristranski v svojih pogledih.) Od pravnomočne obsodbe (!! vemo, kam vse gredo ljudje po pravico preden je zadeva pravnomočna) naprej pa je to druga igra.
Simbolno pravijo, da je človek po odsluženi kazni (pa naj bo to zapor ali kaj drugega) poravnal svoj dolg družbi. Seveda tisti dve dekleti ne bosta bolj živi kot sta, ampak sedaj se borimo za naslednji dve. S tem, ko se je ognil kazni, je Z. jasno povedal, kaj si misli o tej družbi in koliko mu je mar za človeška življenja (če ni ravno njegovo). Bog vam je priča, da so človeške civilizacije v zadnjih n x 1000 letih zagrešile mnoga stranpota, ampak iz tega smo nekaj potegnili in družba je načeloma šla naprej, stran od džungle (vsaj do prve vojne) -Z., in v veliki meri njegovi zagovorniki - pa predstavlja prav to, od česar gremo kot družba stran.

Z. siromak? Ja, se strinjam, v marsikaterem pogledu - ampak zanesljivo ne v nobenem, na katerega si mislil.

In še 1x, ker msenjurju in drugim ni jasno: imaš organiziran dogodek. Vsak dan jih je po svetu ... veliko. In gredo skozi brez težav. Sreča? Ne, organizatorji sledijo določenim pravilom - gledajo izkušnje drugih,, najamejo take ki znajo in podobno. In potem imaš incident. Če dobro organiziraš dogodek, verjetnost incidenta zmanjšaš - ampak čisto izključiti ga ne moreš. Shit happens. Potem imaš sodišče, ki presodi, ali si storil vse, kar je bilo potrebno. In v primeru Lipe je sodišče presodilo, da je bila organizacija slaba. Da je bilo varnostnikov premalo, ograje neustrezne. Po domače, Z. je varčeval, tvegal in dve dekleti sta zato mrtvi. Ampak, do sem je vse po pravilih. To so stvari, ki se dogajajo in ki se rešujejo. Zaplet in zamera do Z.-ja pride šele od tukaj naprej.

eh, ne me zmerjat no... kaksen insalah?

ja gledajo izkušnje drugih, se pravi so tud drugi najprej naredili napako, da so se drugi kaj naucili iz tega. v slo do takrat se ni bilo takega primera.

in ne pravim da ni nič kriv. kriv je posredno kot organizator. mogoce kratka zaporna kazen. ampak varovanje je predal varnostni sluzbi. tud ce je šparal, bi mogla varnostna sluzba ali odstopit od pogodbe ali pa vztrajati po svojih navodilih, to je da mora biti vec varnostnikov in ustrezne ograje. a me razumeš: ko jest dam streho narest krovcu, jo dam zato ker jest nimam pojma o tem, in če se podre, komu gre reklamacija?

to je moje mnenje, in ni bozja volja.

in ja, shit-happens.

Vsi malo pozabljate, kakšna je bila resnično situacija. Če se ne motim, je bil do 21h prost vstop, kasneje vstopnina. In mularija je to izkoriščala tako, da so hoteli priti v Lipo čim kasneje, se pravi pet do 21h. Po navodilu lastnika, pa varnostniki niso spuščali ljudi v lokal že dosti prej, recimo od 20:30 naprej. Se pravi, kdor je prišel dovolj zgodaj, je lahko prišel v lokal brez vstopnine, ostali so čakali zunaj do 21h, potem pa vstopnina. In ker se je množica počutila ''nategnjeno'', so začeli porivati... in porivati... sedaj pa vzrok smrti, razlog za to, povod za vse skupaj...

Sodišče je na vseh stopnjah ugotovilo, da trditve, ki jih sedaj navajate v obrambo lastnika NE držijo. On je bil obsojen in kazni ni odslužil.

In sedaj dela povsem isto kot pred obsodbo.

In samo to je problem. Ni kriva Lipa. Kriv je on.

Citat:
Uporabnik jekleni pravi:
Kako hudiča ni kriv? Odprl je lokal, si zamislil shemo, s katero je privabil več ljudi in to ne po naključju, ampak da bi zaslužil. Vse z namenom in načrtovano. A, ko se nekaj zgodi ... inshallah. Organizator je vedno odgovoren za organizirano - in da se kaj ne zgodi in da če se zgodi, da so posledica kar se da ublažene. Zato organizatorji, kjer se pričakuje veliko število ljudi, angažirajo varnostnike, reševalne ekipe, usmerjajo ljudi s pregradami in še s čim - domiseln organizator zna motivirat, ampak vsak pa menda že obvlada usmerjanje in podobno. Ko organiziraš proteste pred parlamentom, si odgovoren za dejanja množice - pa ne veš ne kdo ne kaj bo naredil. (Kar seveda ne pomeni nujno, da boš plačal za razbita okna in izruvane tlakovce; lahko pa tudi.)....

Klikni za razširitev

Če jaz pred Mercatorjem pijan do smrti povozim tri dekleta, kdo bo kriv? Predsednik uprave al delničarji Mercatorja? - ker niso zadosti poskrbeli za varnost ? Ker je bilo premalo varnostnikov?
Kaj pa če jih pijan do smrti pohodim? (tud pred trgovinami je včasih gneča)

Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Sodišče je na vseh stopnjah ugotovilo, da trditve, ki jih sedaj navajate v obrambo lastnika NE držijo. On je bil obsojen in kazni ni odslužil.

In sedaj dela povsem isto kot pred obsodbo.

In samo to je problem. Ni kriva Lipa. Kriv je on.

Klikni za razširitev

No nazadnje je sodišče ugotovilo, da je v tej zadevi kazen odslužil (=zastarala), tako da ga ne bodo več preganjali, je povsem svoboden.
Če se že tako vneto sklicuješ na sodbe sodišča, potem se daj še na to zadnjo o nepreganjanju.
Ampak pomoje je bilo itak zmenjeno - mu je sodišče verjetno reklo - mi te napravimo za grešnega kozla, ti pa briši. volk sit in koza cela.

Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Sodišče je na vseh stopnjah ugotovilo, da trditve, ki jih sedaj navajate v obrambo lastnika NE držijo. On je bil obsojen in kazni ni odslužil.

In sedaj dela povsem isto kot pred obsodbo.

In samo to je problem. Ni kriva Lipa. Kriv je on.

Klikni za razširitev

Normalno, da je kriv on. Saj je on, kot lastnik, dal komando, da se vrata zaprejo recimo ob 20:30, odprejo pa zopet po 21h, ko ni več brezplačnega vstopa in je treba plačati. Nesrečni dogodek je bil posledica njegovega dejanja. Amen.