Zastonj denar za igranje pokra

Kinimod

Serpico
4. dec 2007
1.839
0
36
45
SV SI
Vse lepo in prav, ampak stran, ki sem jo jaz linkal na 1. strani še zdaleč ni moja, je pa način, ki si ga opisal verjetno res način, ki ga uporabljajo za rekrutiranje. Ampak na koncu smo vsi zadovoljni, oni pa najbrž še najbolj
wink-1.gif
 

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Najbolj tisti, ki služi.



Način je tak, da si narediš eno amatersko spletno stran na temo pokra in se prijaviš kot affiliate na straneh poker igralnic. Tam dobiš linke s tvojo kodo in na svoji spletni strani prilepiš ikonce, ki vsebujejo povezavo (ta vsebuje tvojo kodo) na poker igralnico. Ko se nekdo registrira preko tvoje strani, mu ti nakažeš 50$, ti pa dobiš od igralnice od 75-150$ (odvisno od igralnice). To je najboljši način, ker ni potrebno, da ta igralec potem služi s pokrom, da tudi ti služiš ampak samo da začne igrat in odigra nekaj handov. Potem jim pa lahko nakažeš še v kazino (če ga imajo) in še tam dobiš isto kot pri pokru. Če imaš nekaj kolegov in sošolcev, lahko kar pošteno zaslužiš za dva popoldneva (oz. en teden, če si čisti začetnik v html-ju) dela.
 
Nazadnje urejeno:

zdravnik

Pripravnik
11. avg 2007
935
0
16
MB
ja, ampak da ti dobiš $$, morejo tvoji prijatelji nakazati nekaj denarja na poker account. Takšnih prijateljev, pa ni ravno lahko najti.

Je potrebno kar nekaj časa, da kolega prepičaš, da nakaže denar!
 

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Verjetno je odvisno od igralnice. Nekje ni potrebno nič, samo odigrat moreš nekaj handov. Kolega je dobil denar v treh dneh pa jaz nisem nič nakazal. Nevem pa točno katera igralnica je bila to.



Je pa res, da sem mogu jaz odigrat določeno število handov, da sem lahko dvignil bonus denar.
 
Nazadnje urejeno:

upiwaly

Fizikalc
6. avg 2007
1.513
9
38
Še moj pogled na igranje pokra preko neta.
Se mi zdi, da je najbolje igrati kak sit&go tournament, ali pa običajne tournamente z malo manj prijavljenih.
Na teh igrah sem dostikrat prišel med nagrade.
Kar se pa tiče cash tables...
Imam podoben pogled na to, kot je že nekdo prej omenil - da je zadeva narejena tako, da je čimveč v potu in posledično čimveč rake-a. Pač, če imaš srečo zmagaš, če pa ne, pa žal ne.
Se mi je v odigranih npr 1000handih v 10ih dneh zgodilo prevečkrat, da so od 6ih igralcev na mizi 3je imeli visok par v rokah. In seveda smo vsi zmetali kar lep kupček denarja gor... Seveda je rake lepo narastel, nekdo pa je seveda pokasiral.
In malodane vsak hand nekdo dobi na riverju... Ko igram v živo se zelo malokrat zgodi, da nekdo z bednimi kartami na riverju zmaga. Preveč se mi zdi takih "naštimanih" handov.
Pač samo moje mnenje. Prek neta vem, da ne bom več igral. Mogoče kakšen freeroll. Za denar pa vsekakor ne.
V živo pa rade volje.

Glede sreče se pa strinjam, da vsekakor je od sreče odvisno, kakšne karte boš dobil. Kako pa boš odigral je pa seveda v veliki meri odvisno od znanja in jajc. Za moje pojme se prepleta oboje. Spet pa odvisno s kakšnimi ljudmi igraš. Proti začetniku, ki ne ve, kako se igra ti tudi znanje ne pomaga - samo sreča, žal... Če pa folk igra pametno(niso call mašine) se pa da z znanjem marsikaj postorit.
 

BureKm

Fizikalc
27. avg 2007
1.219
0
36
www.pokerklub.si]www.pokerklub.si
Če igraš s takim razmišljanjem, potem je res odvisno predvsem od sreče. Če igraš "by the book" in na dolgi rok sreča ni več faktor. Enkrat jo boš imel, naslednjič ne. Po 100.000 odigranih handov pa boš ugotovil, da je (skoraj)enaka 0.

Ravno tako kot je možnost da zmagaš z AA proti KK (skoraj) enaka če jo izračunaš ali pa če 10.000-krat to odigraš.

Na prvem mestu je statistika in potem branje drugih in izkušnje. Ravno začetniki pa so ribe...ki si jih lovi.
 

Batate

hepan
21. jul 2007
240
0
16
Kak pa je zadevo najbolje naštudirati, da nea bom tui jaz riba?
smile-1.gif


Za zmirom vaš, Batate
 

upiwaly

Fizikalc
6. avg 2007
1.513
9
38
Sreča je čisto odvisna, iz katere strani gledaš. Če igraš z amaterji, ki jim dol visi za denar, ti samo sreča pomaga. Ker te call-a čisto na vsako stavo oz all in.
All in npr, je za moje pojme čista sreča. Statistika nima veze v tem primeru. Seveda si močen z AA, ko pa se odprejo druge karte, te lahko pa za šalo premaga tudi s 7,2.
Da ne bo pomote: jaz to govorim za primere, ko ti gre [censored] callat all in z npr 9,4 off. Ti imaš v roki KK, pade pa 4,9 in ima dva para, tebi pa ne pade nič in si skadil. Če gledam iz take perspektive je sreča vse.

Ampak jaz ne igram na tak način in vem, da se sreča počasi izničuje. Večje so vsote, manj je blefiranja in bolj se da poštudirat, kako odigrat igro. Seveda govorim za živo igro.
 

zdravnik

Pripravnik
11. avg 2007
935
0
16
MB
Citat:
Uporabnik BureKm pravi:
Če igraš s takim razmišljanjem, potem je res odvisno predvsem od sreče. Če igraš "by the book" in na dolgi rok sreča ni več faktor. Enkrat jo boš imel, naslednjič ne. Po 100.000 odigranih handov pa boš ugotovil, da je (skoraj)enaka 0.

Ravno tako kot je možnost da zmagaš z AA proti KK (skoraj) enaka če jo izračunaš ali pa če 10.000-krat to odigraš.

Na prvem mestu je statistika in potem branje drugih in izkušnje. Ravno začetniki pa so ribe...ki si jih lovi.

statistika
cheer.gif


ma kašna statistika......ma daj povej že enkrat kateri profiji, so ugotovili da sreča pri pokru na dolgi rok varirana na 0????

če bi blo res, da z igranjem ABC pokra na highlimitih net tablah obogatiš skozi načrtovanje, potem bi jih igralo na high tablah na tisoče igralcev, pa jih ni!!! v bistvu imas mogoce 100-1000 igralcev ki igra na high limitih.

Če bi šel statistiko gledat, in recimo od 100.000 igralcev na lowlimit, bi moralo vsako leto okoli 10% igralcev preskočiti na high limit.

PA JIH NI, KER STATISTIKA TO NE OMOGOČA.
 

ThorZEN

Fizikalc
18. avg 2007
2.304
32
48
Tvoja teorija izhaja iz predpostavke, da je (hold'em) poker lahek za naučit in da ljudje imajo disciplino. Sam sem ti dal blog človeka, ki je iz 1k$ naredil 60k$+ v nekaj mesecih. Po tvoje je torej on:

- lažnivec oz. plačanec, promoter poker roomov
- neverjetni srečko

Kaj od tega bo?
 

zdravnik

Pripravnik
11. avg 2007
935
0
16
MB
kaj pa vem? Večja verjetnost je da je fake, ker dvomim, da bi se nekdo ki ugotovi skrivnost net poker zaslužka. tako hvalil po netu!

Aja, če pogledaš recimo statistiko projev na Pokerstarsih, recimo za greg raymer, daniel negarno, moneymakerja,.....in tako dalje boš videl, da so zaslužilo zelo malo, če niso celo v minusu. Hm, torej so oni fishi na PS???

p.s. nekje sem prebral da pokerstarsi, zaslužijo vsak dan z rake 1 mio $, to pa pomeni da more vsak dan 5000 fishev zgubit 200$. VSAK DAN!
 

ThorZEN

Fizikalc
18. avg 2007
2.304
32
48
Skrivnosti ni, na Cardrunners.com npr. ti objavljajo svoje videe ko igrajo. Zahteva pa igra na visokih, že na srednjih limitih še kaj več kot ABC poker. Ne, ne sreče. Mnogo projev je online slabih, celo v velikem minusu, v živo pa razturajo. In noben ne krivi rigged igralnic. Le zakaj?
 

BureKm

Fizikalc
27. avg 2007
1.219
0
36
www.pokerklub.si]www.pokerklub.si
Jao dohtar....vpiši v google "fish poker" pa preberi pa ne bo treba postavljati takih vprašanj.

Glede služenja na pokru ni skrivnosti. Ogromno je gradiva na temo, kako postati dober igralec. Problem pa je to teorijo (oz. filozofijo na določenih delih) pravilno razumeti in prenesti v prakso.

Če koga zanima več mu priporočam knjige od David Sklansky & Ed Miller.

p.s.: Vpiši v google še "rake" in boš ugotovil, da je ta tvoja matematika čisto luknjasta.
 

ThorZEN

Fizikalc
18. avg 2007
2.304
32
48
Brez truda ni profita. Kdor misli, da bo tukaj na lahek način zaslužil in da bo mu AA vedno zdržal, naj raje niti ne nalaga na račun.
 

Inv1ctus

Zelenc'
26. dec 2007
3
0
1
Skrivnosti net pokra ni, obstaja samo profitabilni poker in neprofitabilni. Dejstvo je da je profitabilnih igralcev vrlo malo in jih velika večina izgublja denar zaradi lastne nesposobnosti. Da omenjaš moneymakerja zraven raymerja in negreana je absurd saj je zgolj mediocre igralec ki mu je uspel en veliki met na turnirju (upam da razlikuješ veilke razlike med turnirsko igro in cash igro), medtem ko sta ostala dva precej dobra igralca a tudi onadva nista najboljša. Dejstvo je da sta oba veliko boljša live game igralca zaradi tega ker kljub relativno slabi igri (če si mogoče gledal high stakes poker, kjer nekateri res obupno betajo) igrata še proti slabšim. Na online pokru pa je na high stakeih kar nekaj boljših igralcev od njiju, ki bi ju tudi v live igri povozili.

Potem si poglej statistike online projev kot sta Taylor Cabby aka green plastic in verjetno najboljši online hold'em igralec v zadnjih dveh letih Brian "Sbrugby" Townsend. Onadva pa služita res ogromne denarje. So pa seveda profitabilni proji tudi na nižjih stake-ih kot je recimo No Limit 1/2$ hold'em, ki so zadovoljni da zaslužijo par tisočakov na mesec in se niti nočejo ubadati z boljšimi igralci na višjih stakeih.

Res je da ogromno služijo te igralnice z rake-om ampak očitno ti ni jasno da se rake pobira od čisto vseh igralcev, tudi tistih profitabilnih in ne samo od fishov. Ampak igralec more biti kar zelo dober da lahko premaguje relativno visok rake in ker jih velika večina ne premaguje rake-a je jasno da vsi začnejo omenjati srečo oz. kako je vse rigged po drugi strani pa nimajo kaj dosti pojma o igri Hold'em in ostalih oblikah pokra.

Sicer nevem kakšen je bil sploh prvotni namen topica a tudi ko sem zgolj preletel nekatere poste mi je bilo jasno da ljudje napišejo ogromno subjektivnih mnenj pa čeprav ne podajo nobenih argumentov. Dve največji neumnosti ki sem si ju zapomnil sta sledeči:
1. Statistika ne deluje (?!)
2. Proti slabšim igralcem je težje igrati in potrebuješ več sreče.

Dejstva:

1. Statistika prav gotovo "deluje"

2. Slabši je igralec lažje ga je premagati

3. Če je online poker rigged je tudi live poker rigged (;))

4. Procent profitabilnih igralcev je zelo majhen

5. Gambling je pri človeku prisoten že dolgo dolgo in še tudi dolgo bo (Zakaj? Zato ker služijo igralnice, služi država in ker je polno slabih/neprofitabilnih igralec ki se odločijo da bodo čez vikend malo igrali karte in upali na tisti srečen dobitek).

6. Kdor je trdno prepričan da je online ali navsploh poker rigged in da je vse odvisno sreče in dolgoročno izgublja denar mora biti velik [censored] da še kar naprej igra.

7. Res je, človek lahko tudi od gamblinga postane odvisen kot od marsičesa drugega v tem našem 21. stoletju. Če si ne more pomagati pač potrebuje pomoč psihologa oz. kakšnih skupin. Sploh tisti ljudje so si bogi ki ima na eni strani položnice za plačat ampak gre raje v casino poskusit srečo na kakšno ruleto kjer ima casino tako ali tako edge.

8. Neprofitabilni igralci se bodo vedno zgovarjali da je kriva sreča, da casino/online igralnica goljufa in podobni izgovori ampak to je slišati samo od nekaterih neprofitabilnih igralcev, profitabilni se bodo takemu razmišljanju samo smejali.

9. Za primer bom navedel igralca ki že kakšnih 50 let igra poker in si trdo služi denar s tem. Doyle Brunson namreč, če je toliko odvisno od sreče potem bi on moral biti eden izmed najsrečnejših ljudi na tem našem planetu ali ne?

10. Zadnje dejstvo ki se ga trenutno spomnim pa je sledeče: neprofitabilni igralci (v veliki večini takšni ki ne znajo razmišljati s svojo glavo in ne morejo sami dognati kakšnih fines v določeni igri) se ne zavedajo da je sreča pri hold'emu kratkoročna in da bo winning igralec na koncu leta imel profit. Logično je da se nekemu kekcu ki gre 10x na leto v casino in še po možnosti igra zelo slabo zgodi da naredi minus. Proji igrajo po 40 ur na teden ali še več in če kdorkoli misli da je to lahko se pravgotovo moti. In ne ni težko ker bi naj bilo dosti odvisno od sreče, težko je ker mora odličen igralec biti skoncentriran kolikor se le da, pozabite alkoholne pijače in druge substance, imeti mora dober money management, da ne igra na stake-ih kjer še mu ni mesto z njegovim bankrollom, mora obvladati psiho in ne začeti igrati brezglavo ko mu v eni noči nek dedek zvleče edino karto in pobere denar, mora znati poiskati mizo kjer ima največji edge (miza s katastrofalnimi igralci) in še kaj. Tako da je to konec koncev trdo garaško mentalno delo za nekatere tudi nepošteno oz. še prej nemoralno (a isti igrajo recimo loto in če dobijo kaj so celi veseli kot da bi jim nevem kdo podaril denar) a nihče nikogar ne sili vsesti za mizo in dati na mizo svoje "plačilne liste".
 

Kinimod

Serpico
4. dec 2007
1.839
0
36
45
SV SI
Če malce dodam k tvojemu razmišljanju. Problem vseh obtožb o goljufanju je pomanjkanje discipline pri igralcih in posledično iskanje krivcev za lastno nedisciplino/nesposobnost. Ne bom še enkrat načel teme o rigged poker roomih, ker vsaj tisti, ki so odigrali 10 handov na real money mizah že približno vedo kako stvar poteka in zakaj poker roomom ni smiselno/potrebno/smotrno goljufat.

Smisel tega topica je bil pokazat ljudem kje se da dobit denar, literaturo in nasvete za igranje pokra brez lastnega vložka. Po teh 50$ lahko vsak vidi, če mu je igra sploh zanimiva in če se mu splača v prihodnosti nalagat tudi lasten denar. Sem pa vesel, da se je debata razvila tudi mimo tega in je topic šel v bolj splošne poker vode.
 

zdravnik

Pripravnik
11. avg 2007
935
0
16
MB
Citat:
Uporabnik Inv1ctus pravi:

Sicer nevem kakšen je bil sploh prvotni namen topica a tudi ko sem zgolj preletel nekatere poste mi je bilo jasno da ljudje napišejo ogromno subjektivnih mnenj pa čeprav ne podajo nobenih argumentov. Dve največji neumnosti ki sem si ju zapomnil sta sledeči:
1. Statistika ne deluje (?!)
2. Proti slabšim igralcem je težje igrati in potrebuješ več sreče.

Dejstva:

1. Statistika prav gotovo "deluje"

2. Slabši je igralec lažje ga je premagati

3. Če je online poker rigged je tudi live poker rigged (;))

4. Procent profitabilnih igralcev je zelo majhen hm, subjektivno mnenje, kaj pa argument? O kakšnem procentu je tu govora 1%, 2%....5%....10%....

5. Gambling je pri človeku prisoten že dolgo dolgo in še tudi dolgo bo (Zakaj? Zato ker služijo igralnice, služi država in ker je polno slabih/neprofitabilnih igralec ki se odločijo da bodo čez vikend malo igrali karte in upali na tisti srečen dobitek).

6. Kdor je trdno prepričan da je online ali navsploh poker rigged in da je vse odvisno sreče in dolgoročno izgublja denar mora biti velik [censored] da še kar naprej igra.

7. Res je, človek lahko tudi od gamblinga postane odvisen kot od marsičesa drugega v tem našem 21. stoletju. Če si ne more pomagati pač potrebuje pomoč psihologa oz. kakšnih skupin. Sploh tisti ljudje so si bogi ki ima na eni strani položnice za plačat ampak gre raje v casino poskusit srečo na kakšno ruleto kjer ima casino tako ali tako edge.

8. Neprofitabilni igralci se bodo vedno zgovarjali da je kriva sreča, da casino/online igralnica goljufa in podobni izgovori ampak to je slišati samo od nekaterih neprofitabilnih igralcev, profitabilni se bodo takemu razmišljanju samo smejali.

9. Za primer bom navedel igralca ki že kakšnih 50 let igra poker in si trdo služi denar s tem. Doyle Brunson namreč, če je toliko odvisno od sreče potem bi on moral biti eden izmed najsrečnejših ljudi na tem našem planetu ali ne?

10. Zadnje dejstvo ki se ga trenutno spomnim pa je sledeče: neprofitabilni igralci (v veliki večini takšni ki ne znajo razmišljati s svojo glavo in ne morejo sami dognati kakšnih fines v določeni igri) se ne zavedajo da je sreča pri hold'emu kratkoročna in da bo winning igralec na koncu leta imel profit. Logično je da se nekemu kekcu ki gre 10x na leto v casino in še po možnosti igra zelo slabo zgodi da naredi minus. Proji igrajo po 40 ur na teden ali še več in če kdorkoli misli da je to lahko se pravgotovo moti. In ne ni težko ker bi naj bilo dosti odvisno od sreče, težko je ker mora odličen igralec biti skoncentriran kolikor se le da, pozabite alkoholne pijače in druge substance, imeti mora dober money management, da ne igra na stake-ih kjer še mu ni mesto z njegovim bankrollom, mora obvladati psiho in ne začeti igrati brezglavo ko mu v eni noči nek dedek zvleče edino karto in pobere denar, mora znati poiskati mizo kjer ima največji edge (miza s katastrofalnimi igralci) in še kaj. Tako da je to konec koncev trdo garaško mentalno delo za nekatere tudi nepošteno oz. še prej nemoralno (a isti igrajo recimo loto in če dobijo kaj so celi veseli kot da bi jim nevem kdo podaril denar) a nihče nikogar ne sili vsesti za mizo in dati na mizo svoje "plačilne liste".

Verjetno veš kar precej o pokru in upam da služiš denar predvsem z igranjem pokra, torej da nisi kak lastnik slovenske strani, ki privablja nove poker igralce! Ker potem, je to spet samo post za privabljanje igralcev, ki pravi kako se lahko s pokrom obogati. tralalalalal, pozabi pa povedat da mogoče vsak stoti-tisoči igralec pokra služi denar, ostali pa zapravljajo čas in denar!
 

Inv1ctus

Zelenc'
26. dec 2007
3
0
1
Hehe točnega procenta pa nikakor ne vem, ampak znano je da so ljudje ki služijo s tem, saj maš tudi razne strani s statistiko kot sam veš, ampak mislim da je točen procent nemogoče dobiti. Takšnih ki služijo ogromno je verjetno manj kot 1%, moje osebno mnenje koliko pa je profitabilnih igralcev, dvomim da jih je več kot 10% še to se mi zdi malo dosti.

Glede drugega dela, ali sploh ima smisel reči da ne delam reklame? Namreč nekdo ki bi delal reklamo bi to vsekakor zanikal če ima kaj v glavi. Nisem pa nikjer dal nobenega linka ali karkoli, tako da neposredne reklame ni. Vidim pa da rad vidiš v stvareh neko teorijo zarote, pa tu ne gre za žalitev ali kaj podobnega, zgolj opazka kar se pokra tiče. Namreč link ki ga je dal ThorZen je vsekakor pravi. Človek oz. bolje rečeno mladi dečko je zelo dober igralec je pa ga pod svoje okrilje vzel že prej omenjeni Taylor Cabby, da bo njegov mentor. Taylor je solastnik že prej omenjene CardRunners kjer ljudi učijo igrati, seveda za kompenzacijo, ki je relativno velika/majhna, odvisno kako daleč hočeš seči. Tudi sam sem član in jim plačujem članarino, to pa zato ker sem iz njihovih videov potegnil mnogo stvari ki so mi pomagale in sem članarino že zdavnaj uspel not spravit. So pa bolj specialisti za cash game, na drugi strani pa so PokerXFactor ki so bolj mentorji za turnirje.

Toliko o tej skrivnosti online pokra ki danes na žalost to več ni. Čeprav sem član bi vseeno raje videl da jih ne bi bilo, saj je dosti ljudi ki se nauči igrati precej dostojno in to je zame kot posameznika seveda slabo. Pravtako je veni poplava knjig, ampak vsi ki to delajo vedo da se stvari ne moreš na pamet naučiti, oni ti lahko zgolj pokažejo kake se stvarem streže, ti pa moraš igro razumeti sam.

Se pa povsem strinjam z zadnjim stavkom da ostali zapravljajo čas in denar, ampak tako pač je, ljudje radi gamblajo, že če pogledaš koliko jih igra loto, kar je prava katastrofa saj jim je vseeno da imajo astronomsko majhne možnosti. Samemu mi dejansko primanjkuje tistega killer instinkta ki ga odlični igralci imajo. Če bom srečal nekega človeka za barom v casinoju in mi bo začel razlagati kako nima za stanaraino, za elektriko in podobne stvari in bo imel nato namen it igrat za mize bom mu lepo razložil da očitno to trenutno ni čas za njega, in da je boljše da gre domov da plača dolgove. Saj načeloma poker igralci niso taki prasci ampak se jih najde nemalo ki bojo le-tega istega človeka psihično pripravili da bo sedel za njihovo mizo in ga poskusili obrati in jim je vseeno odkod denar. Nimam pa sam nobenih problemov obrati človeka ki se vsede za mizo pa čeprav ve da se ne bi smel, naj bo pijan, ali bo govoril kako je zapravil denar za hčerin fax ali karkoli, imej hrbtenico in se postavi na lastne noge ter pridi nazaj ko veš da igraš z denarjem ki si ga lahko privoščiš izgubiti.

Moram še omeniti nekaj v zvezi s profitabilnimi igralci. Da je igralec profitabilen mora enostavno imeti nek komplet znanja, recimo imam kolega ki razume samo igro relativno dobro, ampak med igro se totalno izgubi in zbezlja ker ni skoncentriran. Druga zadeva je ta, da pogosto hodijo igrati višje kot lahko, imajo na mizi celoten bankroll kar je katastrofa. Saj sem tudi sam bil nekoč takšen, ampak naj se sliši še kako banalno hold'em mi je pomagal da se rešim določenih odvisnosti oz. me naučil kako iskati pozitivno pričakovano vrednost, pa naj gre za športne stave, poker, stavo s kolegi za pivo, loto (to je sicer nemogoče, ampak tega se noben ki igra loto ne zaveda). Vsi ti nasveti od profitabilnih (bom uporabil meni neprimerno besedo) hazarderjev so me naučili kontrolirati svojo psiho in sebe tako da ne bom nikdar dal denarja na mizo če ga drugače potrebujem za življenjske potrebe.

P.S. sam sem trdno prepričan da je za profitabilni poker dovolj da imaš odprto glavo, a večina ljudi enostavna ni takšna, hoteli bi se naučiti zadeve na pamet in jih ne poskušati razumeti. Sem pomagal nekaterim kolegom ko so rekli da bodo poskusili s temi free 50$ ki jih je danes vse polno na internetu in nekatere stvari jim je enostavno bilo nemogoče dopovedati, so pa tudi drugi ki se sami znajdejo v igri in bi pravgotovo lahko bili profitabilni igralci če bi imeli željo po igranju pokra kot služba.
 

smidge

Pripravnik
2. avg 2007
168
0
16
ce lahko vskocim v to debato, a lahko kdo ki ima visji status na PokerStrategy tako prijazen, da dol stegne tiste clanke za katere rabis updatan status in jih tukaj objavi?