Covid-19 Zakaj se ne cepiti?

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Pusti ti kaj govori ta in oni. To je živa propaganda iz ene in druge strani.

Sveži podatki iz UKC (današnji). Povprečna starost na intenzivni 61 let. Na navadnem 70 let. Zanimivo je tudi to da je cepljenih na navadnem oddelku že 40% (zgolj v info - ne trdim da cepiva nimajo nobenega učinka, ker to ni res!)
Ampak, kdor tukaj vidi problem pri otrocih ima resne težave z razumevanjem situacije.

In cepljeni otroci, ki bi zraven tvegali še kakšne svinjarije od cepiva (dajmo to nehat zanikat, glede na to da so še v naši tako ljubi nemčiji ustavili cepjenje otrok), bi zgolj malo manj trosili virus ob okužbi, če bi bili cepljeni. Hude razlike pri objemanju babice s strani "vnučka" ne bi bilo.

Here's an idea. Kaj ko bi zadevo obrnili in probali pocepit tiste katerim je dejansko virus nevaren? In da bi se pač zavestno starši odločili da v teh mrzlih dneh ko razsaja sve i svašta, vnučki ne bi hodili na obisk k babicam in dedkom?
Saj veš, če je povprečje v bolnici 70 let... in iz enačbe izvzamemo recimo 55+ let stare ljudi.... dobimo? ;)
Ti to dopovej 55 + let starim. Kdor je pameten je našitmal da se vidjo prek kamere , dnevno, problem je tam kjer živijo skup.
 

SirFartsalot

Fizikalc
23. okt 2021
202
108
43
Ti to dopovej 55 + let starim. Kdor je pameten je našitmal da se vidjo prek kamere , dnevno, problem je tam kjer živijo skup.
Jaz sem svojim 55+ let starim v familiji to dopovedoval (in jih po večini tudi prepričal v cepljenje).
Vidiš, tukaj je razlika med mano (imam se za vsaj povprečno inteligentnega človeka ki zna logično razmišljati) in tistimi klovni ki nas vodijo v parlamentu. Da o njihovih postrežčkih katere imenujejo "stroka" sploh ne govorim...
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.102
4.072
113
Bila so odobrena TUDI glede na možnost simptomatične okužbe. In to je pri prvih sevih tudi držalo (da je zaščita pred okužbo obstajala in to kar 95 procentna), zdaj pa zaenkrat ne več. Zaenkrat pa zato, ker so v prihodu posodobljena cepiva.

Baje se tale nova cepiva tako hitro posodobijo da je bil ves namen siljenje v vektorsko/mrna tehnologijo ravno zato ker se je vedelo da je virus iz sorte takih ki bolj hitro mutirajo in bi morali bit pripravljeni na vse. Prvi primer covid19 je bil decembra 2019, prva cepiva v večji sarži so šla ven novembra 2020, torej dokaj hiter razvoj. Samo sedaj je proble ker delta je na radarju že od konca leta 2020, vsaj od spomladi je dominantna povsod kjer se pojavi. Še kar ni novih verzij cepiva ...

Da ne bomo da je problem sedaj v birokraciji. Konvencionalna cepiva za gripo se lockajo čez poletje in so plasirana v jeseni, torej v 6 mesecih razvoja in 3 mesecih proizvodnje so pripravljena na špikanje folka. Vsako leto, zadnjih 50 let ...

Kje je sedaj prednost vektorskih/mrna cepiv pred konvencionalnimi (oslabljen virus)? Lansko jesen smo imeli cepivo za covid 2020 in smo cepili za gripo s cepivom letnik 2020, letos imamo covid in še kar isto cepivo a za gripo smo pa cepili s cepivom za gripo 2021?

Dejansko je vse skupaj smešno ko pogledaš malo ven iz plašnic in vidiš kako stvar zgledajo ko jih daš nekam kje dobijo kontekst za primerjat. Oz. ni smešno, žalostno je.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.739
15.789
113
Baje se tale nova cepiva tako hitro posodobijo.
In tako tudi je. Je pa zoprno, ker ni to edini del postopka, da se vse skupaj pripelje do točke, ko se ta posodobljena cepiva lahko vbrizga v telesa.
Iz enakega razloga se je dolgo čakalo tudi na lansiranje prvih cepiv, ki so bila potem praktično že v samem štartu v zaostanku glede na nove seve.

P.s. Zdaj si pa za foro predstavljaj jok'n'stok antivaxxerjev, če bi se cepivo posodobilo na zadnje seve ter takoj začelo uporabljat...
 

R0KY

Guru
30. apr 2010
3.830
715
113
cepiva za beto in delto so razvita in se testirajo. Je pa splosno sprejeto, da so trenutna dovolj dobra, zato niso deployana/testirana na vecjem scaleu
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

BojanP

200. registrirani uporabnik
24. jul 2007
3.934
2.636
113
Sej to. Ampak eni očitno dojemajo neuporabo kot da so neobstoječa oz. da se jih ne da hitro posodobit kot je bilo zreklamirano za ta mrna cepiva.
Za mrna cepica je bilo v začetku leta govora da se prilagodijo in lansirajo na trg gleda na sev v cca. 14 dneh. Sedaj pa že cca. 1 leto uporablja cepivo za osnovni sev, o "posodobitvah" pa vse tiho. Kako to?
 
  • Všeč mi je
Reactions: semnov in jonny77

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.994
10.747
113
kod Džej-Zija
Osnova cepiva se prilagodi v takem času. Zaradi temeljne spremembe cepiva pa je treba iti ponovno skozi vse tri faze testiranja. Šele kot je test končan in cepivo odobreno, pa ga je treba proizvesti v masovnih količinah. Kar je seveda hudo nezanemarljiv faktor, ker ni kapacitet, ki bi več sto milijonov doz proizvedle v parih tednih. Čisto enostavno, ker nikoli v moderni zgodovini niso proizvajali takih količin cepiv kot za covid. In ker po vsej verjetnosti takega obsega prozvodnje ne bodo nikoli več rabili. Torej gromozanska enkratna investicija, ki se ne bo povrnila.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.693
556
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
Trenutno cepivo za, kot pravite, alfa sev so razvili, testirali, dobili "dovoljenje" in zaceli s cepljenjem v recimo 10ih mesecih.

Tu pa pravite, da cepivo, ki se lahko v enem dnevu (dr. Strukelj) prilagodi na nov sev rabi vec casa, da se zacne s cepljenjem? Okej, sn bolj pocasn ampak ne razumem.

Zakaj nas je pa potem stroka "tolazila", da ta nova super duper cepiva omogocajo instant prilagoditev. Tist ta bistven del pa ocitno zamolcala.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

R0KY

Guru
30. apr 2010
3.830
715
113
Trenutno cepivo za, kot pravite, alfa sev so razvili, testirali, dobili "dovoljenje" in zaceli s cepljenjem v recimo 10ih mesecih.

Tu pa pravite, da cepivo, ki se lahko v enem dnevu (dr. Strukelj) prilagodi na nov sev rabi vec casa, da se zacne s cepljenjem? Okej, sn bolj pocasn ampak ne razumem.

Zakaj nas je pa potem stroka "tolazila", da ta nova super duper cepiva omogocajo instant prilagoditev. Tist ta bistven del pa ocitno zamolcala.
Ne za alfo, za prvo razlicico. Prilagoditev je hitra, protokol pa traja cca 100 dni
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
No da nabijamo še dalje: mi ki smo preboleli brez vsakega posega zdravstva (tudi test ni bil takrat narejen, ker so bili znaki bolezni preveč izraziti), ki smo se cepili ob prvi možni priliki in tako državi prihranili XYZQ € za brezplačne hitre teste,....
pa dobimo kaj?

Ja saj vem - prst v rit!
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.102
4.072
113
Osnova cepiva se prilagodi v takem času. Zaradi temeljne spremembe cepiva pa je treba iti ponovno skozi vse tri faze testiranja. Šele kot je test končan in cepivo odobreno, pa ga je treba proizvesti v masovnih količinah. Kar je seveda hudo nezanemarljiv faktor, ker ni kapacitet, ki bi več sto milijonov doz proizvedle v parih tednih. Čisto enostavno, ker nikoli v moderni zgodovini niso proizvajali takih količin cepiv kot za covid. In ker po vsej verjetnosti takega obsega prozvodnje ne bodo nikoli več rabili. Torej gromozanska enkratna investicija, ki se ne bo povrnila.
Ja ti šment, a za gripo po stari metodi (oslabljeni virus) pa lahko uredijo vse v teku ene sezone oz. realno pol?

Zakaj potem nismo šli v klasična cepiva, to da se jih ne da proizvest v zadostnih količinah ne more bit razlog. A zato kitajci nimajo virusa, ker tisti njihov sinovac ves čas prilagajajo. Najbrž so še toliko šparovni da sproti pobirajo virus iz trupel covid umrlih, to je sploh win-win ker dobiš mutacije v cepivo preden jih sploh laboratorijsko potrdiš pa še virusa ni treba gojit v posebnih pogojih! :fredi:
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi in jonny77

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.739
15.789
113
Za mrna cepica je bilo v začetku leta govora da se prilagodijo in lansirajo na trg gleda na sev v cca. 14 dneh.
Mislim, da si malo pomešal zadeve oz. si malce napačno zapomnil vse skupaj. Prilagoditev v takem času - ja, lansiranje na trg oz. uporaba v praksi - ne.
Lahko pa tudi, da sem jaz spregledal kakšno tako izjavo in pa konec koncev zgrešenih predvidevanj glede cepiv je malo morje tako da dopuščam tudi šanso, da je bilo govora tako kot si ti navedel ampak res dvomim no.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Osnova cepiva se prilagodi v takem času. Zaradi temeljne spremembe cepiva pa je treba iti ponovno skozi vse tri faze testiranja. Šele kot je test končan in cepivo odobreno, pa ga je treba proizvesti v masovnih količinah. Kar je seveda hudo nezanemarljiv faktor, ker ni kapacitet, ki bi več sto milijonov doz proizvedle v parih tednih. Čisto enostavno, ker nikoli v moderni zgodovini niso proizvajali takih količin cepiv kot za covid. In ker po vsej verjetnosti takega obsega prozvodnje ne bodo nikoli več rabili. Torej gromozanska enkratna investicija, ki se ne bo povrnila.
Pa je na clinicaltrials.gov prijavljena kaksna taka studija prilagoditve Pfizer cepiva na Delta sev?
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113

After re-analyzing a study performed by Centers for Disease Control and Prevention (CDC) researchers, a peer-reviewed study has called for the “immediate withdrawal of mRNA COVID vaccines for pregnant women, those breastfeeding, those of childbearing age and children after their shocking study reveals stunning results of pregnant mRNA vaccinated women: 92% of the women had a spontaneous miscarriage in the first 13 weeks…while 81.9% of women who received the mRNA COVID vaccine had a spontaneous miscarriage in the first 20 weeks.
 

BojanP

200. registrirani uporabnik
24. jul 2007
3.934
2.636
113
Si prebral članek? Verjameš v to kar je napisano?
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.101
3.158
113
Trenutno cepivo za, kot pravite, alfa sev so razvili, testirali, dobili "dovoljenje" in zaceli s cepljenjem v recimo 10ih mesecih.

Tu pa pravite, da cepivo, ki se lahko v enem dnevu (dr. Strukelj) prilagodi na nov sev rabi vec casa, da se zacne s cepljenjem? Okej, sn bolj pocasn ampak ne razumem.

Zakaj nas je pa potem stroka "tolazila", da ta nova super duper cepiva omogocajo instant prilagoditev. Tist ta bistven del pa ocitno zamolcala.

Si se začel ponavljat kot Mirsi. Kaj pa če bi preden sprašuejš kaj prebral, pa ne mislim facebooka.