Vprašanja glede 2. Svetovne Vojne

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Za bdp je slovenet odgovoril, za cigane ne vem (verjetno bi jih bilo manj ali pa sploh ne), za Jelinčiča sem pa prepričan, da bi bil še danes v arestu zaradi cerkvenih kraj, ker mu Himmler ne bi pogledal skozi prste, da bi v zameno špijoniral (so imeli svojih dosti).
 

Commodore

Fizikalc
14. jul 2008
1.978
40
48
Citat:
Uporabnik Slovenet pravi:Zanimivo pri teh statistikah je še nekaj, da so imeli vsi deli SFRJ, ki so bili pred WWI (prvo svetovno vojno) izven Avstro ogrske monarhije nižji BDP na prebivalca od povprečja SFRJ.

In kaj je tu tako posebnega/zanimivega? Saj je bilo od vedno jasno: juznjaki in tisti, ki so bili pod turskim cesarstvom, so pretezno ("v povprecju") bolj leni, manj produktivni, manj razviti in posledicno imajo nizji BDP/capita. Samo danes tega "ne smes" reci tako na glas, ker te takoj razglasijo za "nacionalista" ali kaj podobnega (po moznosti se kaksna cenzura sledi).
bonk.gif
Po drugi strani pa tisti, ki s(m)o bili v "germanski" srednji Evropi, so bili bolj razviti in produktivni. Edino ni mi jasno, kako je lahko zgolj par desetletij pod zezlom Srbov in Lahov tako unicilo Slovenijo, da zdaj, po skoraj 20 letih samostojnosti, ko je bilo dovolj casa in sposobnih, da bi bili lahko ze ob bok Avstrije in Svice, Slovenijo se vedno porivajo nazaj v JV Evropo (ceprav je pac res nekaj osebkov, ki so po mentaliteti cisti balkanci, ampak tudi v Nemciji imajo Turke, pa se nimajo za JV Evropo in so se do zdaj se po vsaki vojni pobrali).

Mogoce je se bolj "zanimivo" to, da je bila ob prikljucitvi Drzave SHS k Srbom za 16x razvrednotena nasa takratna valuta (namesto 1 avstrijska krona za 4 srbske dinarje so menda menjali 4 krone za 1 dinar). Mislim, da se ob zadnjem obisku srbskih oblasti pri nasih o tej kraji gospodarstva niso nic pogovarjali (samo o placevanju iz Slovenije navzdol za pokojnine ipd.) - sigurno bo se prislo na vrsto.
grims-1.gif
 

Commodore

Fizikalc
14. jul 2008
1.978
40
48
Citat:
Uporabnik janika pravi:
Recimo da bi gospod z brki zmagal, a bi bilo danes toliko ciganov kot jih je?
Verjetno bi jih bilo v perspektivi se vec. Gospod z brki bi se najbrz zgledoval po enem drugem gospodu z brki - Stalinu. Slednji je za Zide predvidel eno regijo dalec stran na stratesko relativno nepomembnem prostoru: Zidovsko avtonomno okrozje. Tako bi najbrz po tem zgledu na kaksnem takem "umirjenem" koncu ustanovili Cigansko avtonomno okrozje...
wink-1.gif


Citat:

Na kateri strani bi bil jelinčič? (za firerja ali proti)
Mislim, da ga v paralelnem vesolju, ki ga v tem kontekstu obdelujemo, ne bi bilo na nobeni strani oz. se ne bi ukvarjal s politiko.

Citat:

Kakšna bi bila razlika v BDPju? (slovenskem)
Tu bi bile place bolj ali manj take kot v Frankfurtu, Berlinu, na Dunaju...

(Ni cisto povezano, pa vseeno: V ex DDR so baje zdaj place ca. 10 % nizje od tistih v bivsi zahodni Nemciji... A nismo bili njega dni mi najbolj razviti in najbolj placani od ex-komunisticnih rezimov?
rolleyes-1.gif
)
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Citat:
Uporabnik Commodore pravi:
Mogoce je se bolj "zanimivo" to, da je bila ob prikljucitvi Drzave SHS k Srbom za 16x razvrednotena nasa takratna valuta (namesto 1 avstrijska krona za 4 srbske dinarje so menda menjali 4 krone za 1 dinar). Mislim, da se ob zadnjem obisku srbskih oblasti pri nasih o tej kraji gospodarstva niso nic pogovarjali (samo o placevanju iz Slovenije navzdol za pokojnine ipd.) - sigurno bo se prislo na vrsto.
grims-1.gif

O tem sem enkrat našel originalni članek iz tistega časa, pa ga pri najboljši volji ne najdem.
cry12bpy.gif


Forum, od koder je bil, pa ne dela.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
SRBI so ti anredili SHS, nič se ni SHS priključevala Srbom.

in BDP Slovencev pred vojno je bil an ravni bečkih konjišarjev, čistilk in kmetov.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Citat:
Uporabnik softi pravi:
SRBI so ti anredili SHS, nič se ni SHS priključevala Srbom.

in BDP Slovencev pred vojno je bil an ravni bečkih konjišarjev, čistilk in kmetov.

Kaj bi rad povedal s kratico SHS??????
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.462
579
113
44
Še vedno Rdeči revirji
1. Za obuditev zgodovinskih dejstev je potrebno specificirat o kateri SHS govorimo:
a) o Državi SHS (Slovencev, Hrvatov in Srbov)
b) o Kraljevini SHS (Srbov, Hrvatov in Slovencev)

Zgodovinsko dejstvo je, da je bila Država SHS priključena Kraljevini Srbiji. S tem je nastala Kraljevina SHS.

2. Te tvoje trditve ne gredo skupaj s statističnimi podatki. Razen če je bil BDP Srbov pred vojno še manjši od Slovenskega. Dejstvo je, da se v Jugoslaviji v taki ali drugačni obliki BDP ni niti približno zglihal v 70 letih njenega obstoja. Po 70 letih se je še vedno poznalo, kaj je bilo del AO monarhije, kaj pa samostojno ali pa pod Turki.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
dej preberi kaj pišeš.
država SHS Slovencev, Hrvatov in Srbov se je priključila kraljevini Srbov. So mel Srbi dve državi?

BDP se ni zglihal, ker je stari razdelil vloge republik. Slovenija je imela industrijo, jug je imel kmetijstvo, gozdarstvo, rude..

TAM je preselil iz Novega Sada, nareidl je močno lesno industrijo, ki ni imela svoje surovine, naredil je prehrambeno industrijo, ki ni imela svoje surovine..v teh krajih se je surovino oblikovalo v izdelke, ki so se plasirali nazaj na jug in pa v izvoz.

posledice čutimo še danes.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik softi pravi:
dej preberi kaj pišeš.
država SHS Slovencev, Hrvatov in Srbov se je priključila kraljevini Srbov. So mel Srbi dve državi?

BDP se ni zglihal, ker je stari razdelil vloge republik. Slovenija je imela industrijo, jug je imel kmetijstvo, gozdarstvo, rude..

TAM je preselil iz Novega Sada, nareidl je močno lesno industrijo, ki ni imela svoje surovine, naredil je prehrambeno industrijo, ki ni imela svoje surovine..v teh krajih se je surovino oblikovalo v izdelke, ki so se plasirali nazaj na jug in pa v izvoz.

posledice čutimo še danes.

Ad.1: http://sl.wikipedia.org/wiki/Dr%C5%BEava_Slovencev,_Hrvatov_in_Srbov
Ad.2: Kako je pa "stari" razdeljeval si pa ti kar precej zabluzil
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.426
5.661
113
Citat:
Uporabnik Commodore pravi:

In kaj je tu tako posebnega/zanimivega? Saj je bilo od vedno jasno: juznjaki in tisti, ki so bili pod turskim cesarstvom, so pretezno ("v povprecju") bolj leni, manj produktivni, manj razviti in posledicno imajo nizji BDP/capita. Samo danes tega "ne smes" reci tako na glas, ker te takoj razglasijo za "nacionalista" ali kaj podobnega (po moznosti se kaksna cenzura sledi).
bonk.gif

A ne poje en....." što južnije....te tužnije" Problem je ker to naši asimiliranci prec razumejo kot direkten napad na njih........ampak po celem svetu je razlika med jugom in severom....lep primer je bla Alfa Romeo ki je v 80`s preselila svojo kompletno proizvodnjo avtov na sever zarad boljše kvalitete
smile-1.gif
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.426
5.661
113
Citat:
Uporabnik Commodore pravi:
Edino ni mi jasno, kako je lahko zgolj par desetletij pod zezlom Srbov in Lahov tako unicilo Slovenijo, da zdaj, po skoraj 20 letih samostojnosti, ko je bilo dovolj casa in sposobnih, da bi bili lahko ze ob bok Avstrije in Svice, Slovenijo se vedno porivajo nazaj v JV Evropo

Zato ker niso odsekal leta 1991 politične oblasti kot so jo čehi......vsa stara garda politična tm je dobila permanent ban za dobo 5let ( mislim da za cca 5)......ravno dovolj da se bi pri nas formiral demos.....in da bi se vštric z njim formirale še kakšne druge konkurenčne alternative...

Drugo pa je tudi indoktrinacija parih generacij ljudi v tej meri da še po 18letih samostojnosti verjamejo v samo eno in edino sveto jim resnico
hysterical-1.gif


Lep primer je moj prijatelj patriot........jezen na strica al dedka...nevem kaj mu je bil...ker je prebegnil čez mejo v svinčenih časih.......NOČE se pa vprašat zakai......al pa vsaj pokazat kanček razumevanja....mogoče so bli posredi kaki osebni razlogi......nestrinjanje z eno in edino opcijo.......NE samo ena in edina oblast kateri se je treba ponižno pokorit....škoda ker nimam pediatrovega smajlija ki se spoveduje
evil.gif
 

bobrock

Pripravnik
15. sep 2008
124
0
16
Nemci so se morali v tistem času potruditi tudi v Grčiji, saj je Italijani sami niso uspeli okupirati in so potrebovali pomoč.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
nikol ni bla Slovencev itd..tistih apr dni natega ne štej. Glavni narod v SHS so bili toti Srbi, potem Hrvati in Slovence kot manjšina. vidi se iz kraljevine, jezika, lastništva..lalala..

O delitvi dela v sfrj pa menda veš, da so naši iz bosne v slovenijo pošiljal delavce, surovine.. in zato SLo BDP.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik softi pravi:
dej preberi kaj pišeš.
država SHS Slovencev, Hrvatov in Srbov se je priključila kraljevini Srbov. So mel Srbi dve državi?

BDP se ni zglihal, ker je stari razdelil vloge republik. Slovenija je imela industrijo, jug je imel kmetijstvo, gozdarstvo, rude..

TAM je preselil iz Novega Sada, nareidl je močno lesno industrijo, ki ni imela svoje surovine, naredil je prehrambeno industrijo, ki ni imela svoje surovine..v teh krajih se je surovino oblikovalo v izdelke, ki so se plasirali nazaj na jug in pa v izvoz.

posledice čutimo še danes.
hysterical-1.gif

Citat:
...Zbrano gradivo kaže, da so zasnovo za nastanek Tama na Teznem po zasedbi Maribora leta 1941 določili Nemci. Nemška vojna industrija je namreč potrebovala varno in primerno lokacijo za dograditev tovarne letalskih delov. Z gradbenimi deli in pripravo infrastrukture so pričeli že 25. julija 1941. Tovarno so gradili vojni ujetniki iz različnih držav. Sodelovali so tudi Mariborčani, vzporedno z gradbenimi deli pa so tudi že izobraževali bodoče delavce in strokovne kadre....
http://razgledi.net/blog/2007/10/10/zgodovina-mariborskega-tama-skozi-razstavljene-dokumente/

Softi, pojma nimaš - niti najmanjšega pojma.
Resnica je seveda ta, da so hoteli po vojni TAM preseliti, pa so ugotovili, da za upravljanje strojev ne zadošča dopisna šola za pomožnega pastirja in so jo raje pustili v Mariboru.

Drugače pa je BDP Slovenije v letih pred 2. sv. vojno komaj kaj zaostajal za avstrijskim - no, kje je Avstrija danes si lahko pogledaš sam.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:

Softi, pojma nimaš - niti najmanjšega pojma.
Resnica je seveda ta, da so hoteli po vojni TAM preseliti, pa so ugotovili, da za upravljanje strojev ne zadošča dopisna šola za pomožnega pastirja in so jo raje pustili v Mariboru.

Slučajno našel tole:
Citat:
V TAMU sem se kot mlad inženir zaposlil 1978. Takrat nas je bilo cca 4400 delavcev. V štirih letih je slavni Kardelj
uvedel SOZDE; TOZDE itd in nas je bilo l.1983 že skoraj 9000 zaposlenih. Proizvodnja leta 1978 je bila cca 9000 kamionov in preko 10.000 motorjev in je bila enaka tisti leta 1983. v tistem času je TAM razvil enega najboljših vojaških vozil, ki so na testiranjih dosegli izredne rezultate. Zaradi famozne politike, ki je onemogočala uvoz delov smo se delavci vozili v Avstrijo nakupovali potrebne dela (kar so nam plačali s ponarejenimi potnimi nalogi), da je lahko razvojni oddelek nadaljeval delo. Že leta 1977 je TAM imel ULTRAFILTRACIJO za čiščenje odpadnih emulzij.
Samoupravljanje in uvedba usmerjenega izobraževanja je uničilo tovarno. Vodstvo je bilo sicer pošteno vendar partijsko zaslepljeno. Kamijone so čakali kupci v vrsti. Ko ni bilo naročiul so šli gospodje v Beograd in je vojska naročila vojaška vozila. Zaradi lažno ustvarjenega dogovornega trga in minimalne konkurence se je prodalo vse kar se je naredilo.

Pisalo se je leto 1988, ko se je zgodil Miloševiæ v Beogradu (še preden je prevzel v Srbiji oblast), naenkrat je bilo konec naročil vojske. Vodstvo (tudi član komiteja ZKJ) so slepo verjeli v večnost 'juge' in bratstvo in enostnost in niso naredili nič, da bi iskali alternativne trge in prešli iz zračno hlajenih motorjev na sodobne vodno hlajene. Navajani, da ko je bil problem pokljicati v Beograd (JLA) ali iti na banko po sveži denar so naenkrat ostali odrezani od trga.

TAM ni pokopala osamosvojitev Slovenije l.1991 ampak razpad partijsko-armadne naveze l.1988.

Pogrebniki pa so bili nesposobno vodstvo, ki je v maniri 'glej in čakaj' (izraz nastal sredi šesdesetih v ZDA, kjer so se stari industrijski centri (Pittsburg, v Evropi Manchester, Porurje) soočali s krizo neustrezne strukture industrije - stare, izstrošene, delovno intenzivne z nisko dodano vrednosto) ob servisu države, ki je dajala posojila za plače (ohranjanje socialnega miru) namesto, da bi izkoristili dane resurse, odpustili višek delovne sile (posledica Kardelja,
l.1979 4400 delavcev, 1983 9000), ko smo imeli 18 TOZD, 4 Skupne službe (1983) - zanimiva delovna mesta: 22 referentov samoupravljanja, referenta za proslave in pogrebe...delegatski sistem je zaradi pisanosti zapolsenih pomenil povprečni dnevni izostanek cca 300 ljudi, ki so sedeli v delegacijah občinskih, krajevnih organov, takoimenovanih SIS-ov...). Iz usmerjenega izobraževanja smo po štirih letih dobili tehnike, ki še 'pile' niso znali držati v roki - kje je bil stari dobri IKŠ. Vodja kadrovse g. Puriæ (Črnogorec) je v imenu bratstva in enotnosti uvozil preko
2000 mladcev predvsem iz Bosne. Vse to dragi moji je bila JUGA. Vse to plačuje delovni narod še danes. Saj je bilo lepo - ampak ZELO DRAGO.


Žal mi je za TAM-om, bivšimi sodelavci. Stari mojstri so v začetku osemdeset jokali, ko so dobivali 'usmerjence' iz
fantastično vodenega šolstva. Lastna izkušnja, moj prvi delovni mesec po končani fakulteti je minil v študiranju samoupravnih aktov. Samo lastna iniciativa mi je zagotovila, da sem delal ustvarjalno na svojem delovnem mestu.
Mnogo je bilo tistih, ki jih je samoupravljanje posrkalo vase in so se rajši kot z delom ukvarjali s kvazi 'upravljanjem'
podjetja. Zelo dobre delavce so pošiljali v Kumrovec (slovita 1 letna šola) in ko so prišli nazaj so namesto za stroj
šli med pol ali profi funkcionarčke v firmi in nato naprej.

To je zgodovina naših velikih podjetij. Zato smo gospodarsko nazadovali in začeli propadati že leta sredi šesdesetih let, ko nismo sprejeli izziva svetovnih gospodarskih trendov in pričeli razvijati lahke predelovalne industrije (razen svetlih izjem Gorenje). Leta 1974, ko sem štopal na študij v Ljubljano mi je vstavil takratni Velenjski župan in se v avtomobilu zjokal, ker je dobil transport (vlak s preko 700 mladimi iz Srbije in Bosne), za katere je moral najti tako namestitev kot delovna mesta.

TOREJ ŠE POMNITE TOVARIŠI KAKO JE BILO.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Pod terminom bečki konjušari imaš v mislih generale slovenskega rodu, ki so vodili avstrijsko vojsko?
17758-icon_confused.gif
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.426
5.661
113
Citat:
Uporabnik bobrock pravi:
Nemci so se morali v tistem času potruditi tudi v Grčiji, saj je Italijani sami niso uspeli okupirati in so potrebovali pomoč.

Da. Ampak zavzetje sredozemlja jim je bil etak namen.......da se jim ne bi zavezniki izkrcal za hrbtom namest v Normandiji pa čez sredozemlje! Eni pa hočjo to prikazat kot da so bli naši oboroženi taborniki tisti ki so zavlekl barbaroso v zimo
bonk.gif


Maš v knjigi Afrodita brez medalje od Richard Beilby-a to opisan....sicer je mal romana....ampak je vseeno ta zgodba v ozadju....upiranje angležev v grčiji!