Vojna v Ukrajini

Uporabnik Gargy je napisal:

Zato pa je Rusija vdrla v Ukrajino preden je Ukrajina postala dela NATO pakta.

Krim je za Rusijo veliko bolj pomemben, kot pa regiji luhanks in Donbas. Za Rusijo je Krim trenutno del Rusije in če bi nekdo želel odvzeti Krim Rusiji, bi se to smatralo kot napad na državo. V tem primeru pa ima Rusija možnost uporabiti rdeči gumb in si lahko prepričan, da bi ga brez oklevanja...

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Katero ljudstvo se je takrat odločilo? Tistih "par" majdanovcev v Kijevu? Ker recimov Odessi, ki je dalč stran od Rusije, so temu nasprotovali. Pa so jih žive zažgali... Ni se strinjala pokrajina Luhansk... Ni se strinjala pokrajina Donbas... Janukovič se ni "odločil za Rusijo" temveč se je odločil za gospodarsko in finančno pomoč s strani Rusije - nekaj, kar mu IMF ni želela dati. Da pa je ZDA imela v Ukrajini velike interese in da jih je obrat Janukoviča totalno spodnesel, pa je tudi že znano. Da je bi majdan v veliki meri insciniran s strani ZDA, je tudi znano. Da je že Trump bentil, da se demokrati preveč vtikujejo v Ukrajino, je tudi znano. Da je Bidnov sin Hunter eden izmed največjih lobistov v Ukrajini, je tudi že znano.
Zelenski je v tej zgodbi nula, niče. Ni imel prav nobenega vpliva na trenutno stanje. Na oblast je prišel leta 2018, ko je bila država zaradi vsega dogajnaj pred tem totalno razdvojena, on samo jaha ta trend naprej.
Mimogrede, želja Ukrajine po članstvu v EU ni bila nikoli jabolko spora.

Klikni za razširitev

Uporabnik msenjur je napisal:

Pa po katerem papirju je Krim Ruski? ker imajo tam bazo? Al je to pač njihova fiksna ideja?

In prej si napisal, da BI MORDA ukrajina želela zavzet bazo - v tem primeru bi bilo vojaško posredovanje upravičeno. Ampak le tam, na Krimu. Ampak oni so za vsak slučaj kar vnaprej vdrli in napadli celo ukrajino, ker nikoli ne veš...

Torej bi članstvo v NATU pomenilo, da rus ne bi vdrl v ukrajino? prej si pa pisal, da članstvo ne bi prineslo miru...

Klikni za razširitev

Uporabnik msenjur je napisal:

a zdej je pa tistih "par" majdanovcev.

K da bi rekl, da je za Rusijo bilo pa nekaj "par" donbasevcev in lugancev...

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Katero ljudstvo se je takrat odločilo? Tistih "par" majdanovcev v Kijevu? Ker recimov Odessi, ki je dalč stran od Rusije, so temu nasprotovali. Pa so jih žive zažgali... Ni se strinjala pokrajina Luhansk... Ni se strinjala pokrajina Donbas... Janukovič se ni "odločil za Rusijo" temveč se je odločil za gospodarsko in finančno pomoč s strani Rusije - nekaj, kar mu IMF ni želela dati. Da pa je ZDA imela v Ukrajini velike interese in da jih je obrat Janukoviča totalno spodnesel, pa je tudi že znano. Da je bi majdan v veliki meri insciniran s strani ZDA, je tudi znano. Da je že Trump bentil, da se demokrati preveč vtikujejo v Ukrajino, je tudi znano. Da je Bidnov sin Hunter eden izmed največjih lobistov v Ukrajini, je tudi že znano.
Zelenski je v tej zgodbi nula, niče. Ni imel prav nobenega vpliva na trenutno stanje. Na oblast je prišel leta 2018, ko je bila država zaradi vsega dogajnaj pred tem totalno razdvojena, on samo jaha ta trend naprej.
Mimogrede, želja Ukrajine po članstvu v EU ni bila nikoli jabolko spora.

Klikni za razširitev

Uporabnik darjan je napisal:

25 drzav pomeni mednarodno priznanje? Katere pa so te drzave?

Klikni za razširitev

Uporabnik darjan je napisal:

25 drzav pomeni mednarodno priznanje? Katere pa so te drzave?

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Iz strateškega vidika je Krim izjemenga pomena za Rusijo, ki ga ne bi "izpustila" za nobeno ceno. Nikoli. Tudi za ceno vojne ne. Nikjer nisem pisal, da je Krim Ruski. Nekaj si zamešal. Rusija je pomorsko bazo oz. ozemlje najemala od Ukrajine. Podobno kot ZDA najema Guantanamo. Ko se je zgodil prevrat, so se pojavile tako težnje Ukrajine za članstvo v NATO, kot tudi prekinitev pogodbe za najem ozemlja. Če bi se Ukrajina res poslužila tega, da bi prekinila pogodbo (pgodba je bila podaljšana tik pred prevratom, zato ne bi mogli čakati na iztek pogodbe), Rusi ne bi imeli tehtnega razloga za vojaško posredovanje (čeprav ti praviš, da bi ga imela). Zato je Rusija to izpeljala malo bolj prefinjeno. Da je Krim dandanes del Rusije, ni samo "fiksna ideja Rusije", ampak ga kot del Rusije priznava 25 držav po svetu. Savdska Arabija za potnike iz Krima zahteva ruski potni list recimo. Tako da Krim je mednarodno priznan.
Po pripojitvi Krima je sicer bilo uvedenih nekaj sankcij proti rusiji, ampak nič dramatičnega. Stvar se je začela zapletati z Zelenskym, ki je vedno bolj in bolj podpihoval težnjo članstva Ukrajine v NATO, čeprav je Rusija že zdavanj postavilo rdečo črto tam. Ker če bi Ukrajina (po hitrem postopku) postala članica NATo in želela nazaj Krim, bi bil to direkten spopad Rusije in NATO.

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Iz strateškega vidika je Krim izjemenga pomena za Rusijo, ki ga ne bi "izpustila" za nobeno ceno. Nikoli. Tudi za ceno vojne ne. Nikjer nisem pisal, da je Krim Ruski. Nekaj si zamešal. Rusija je pomorsko bazo oz. ozemlje najemala od Ukrajine. Podobno kot ZDA najema Guantanamo. Ko se je zgodil prevrat, so se pojavile tako težnje Ukrajine za članstvo v NATO, kot tudi prekinitev pogodbe za najem ozemlja. Če bi se Ukrajina res poslužila tega, da bi prekinila pogodbo (pgodba je bila podaljšana tik pred prevratom, zato ne bi mogli čakati na iztek pogodbe), Rusi ne bi imeli tehtnega razloga za vojaško posredovanje (čeprav ti praviš, da bi ga imela). Zato je Rusija to izpeljala malo bolj prefinjeno. Da je Krim dandanes del Rusije, ni samo "fiksna ideja Rusije", ampak ga kot del Rusije priznava 25 držav po svetu. Savdska Arabija za potnike iz Krima zahteva ruski potni list recimo. Tako da Krim je mednarodno priznan.
Po pripojitvi Krima je sicer bilo uvedenih nekaj sankcij proti rusiji, ampak nič dramatičnega. Stvar se je začela zapletati z Zelenskym, ki je vedno bolj in bolj podpihoval težnjo članstva Ukrajine v NATO, čeprav je Rusija že zdavanj postavilo rdečo črto tam. Ker če bi Ukrajina (po hitrem postopku) postala članica NATo in želela nazaj Krim, bi bil to direkten spopad Rusije in NATO.

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Seveda jih je bilo "par"... Da 200k ljudi diktira politiko v 44mio državi, pač temu ne moremo reči "volja ljudstva." Ker 0.5% pač ni večina, kaj šele ljudstvo. Kot da bi našim petkovim kolesarjem rekel, da cingljajo v imenu ljudstva...

Klikni za razširitev

Uporabnik msenjur je napisal:

mislim, da tudi ni NATU v interesu da bi sli v direktno vojno, tako da mislim, da bi bil Krimski problem dokončno rešen pred včlanitvijo.

Že ko so aneksirali Krim, ni bilo večjega haloja, kar pomeni, da bi tudi zahod nekako požrl cmok in bi prej ali slej Krim predali Rusiji, da bo volk sit in koza cela.

Klikni za razširitev

Uporabnik msenjur je napisal:

potemtakem bi tudi referendume v donbasu morali primerjati s celo državo. Naj bo potem referendum o Donbasu tudi po celi Ukrajini.

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Od "mislim" lahko pride do hude pizdarije, če se nekaj ne izzide tako, kot si je nekdo "mislil, da bo." Priznanje Krima s stran Ukrajine je bilo na mizi tako pred konfliktom kot tudi v začetku mirovnih pogajanj. Ukrajina je celo že pristala na to ter ostale zahteve (kot recimo sodelovanje za NATOm , vendar brez težkega orožja srednjega in dolgega dosega ter NATO-vih baz v Ukrajini), ampak si je "nekdo" hudo želel tele proxy vojne in tako so se zaključila pogajanja... Pred tem so še "odstranili" ukrajinskega pogajalca...



Zakaj? Saj pa se ni na maidanu odločalu o statusu Kijeva... Donbas pa se je odločal o svoji usodi, o svojih ljudeh in kot pokrajina, ki je že imela prej poseben status. Podobno kot naš plebiscit, odločitev Kosova itd.

Klikni za razširitev

Uporabnik Gargy je napisal:

Zakaj? Saj pa se ni na maidanu odločalu o statusu Kijeva... Donbas pa se je odločal o svoji usodi, o svojih ljudeh in kot pokrajina, ki je že imela prej poseben status. Podobno kot naš plebiscit, odločitev Kosova itd.

Klikni za razširitev

Uporabnik darjan je napisal:

Saj je bila rusija povabljena v nato, pa je začuda rekla ne.

Klikni za razširitev

Uporabnik damirj je napisal:

Miru ne bo, dokler bo nekdo rožljal z orožjem naokoli. Je pa zdaj pravi čas, da se določijo nova izhodišča za pogajanja, ker tale vojna je brezvezna in dela več škode kot koristi, tudi ali pa predvsem rusiji. Ukrajina naj dela in se odloča kot njej ustreza, kaj ima tu rusija zraven za se vtikat? Ce jim paše it v Nato, je to to. Če jim paše it v EU tudi. Mislim, da jim ne paše it pod karkoli ruskega, ker bi to pomenilo odhod v preteklost nazaj v 1980s..

Klikni za razširitev