Spet bomo plačeval.
- Ustvarjalec teme asteliks
- Začetni datum
Poslušaj, a si ti malo prizadet? Veliko jih ni moglo zrihtat, ker so jim preprosto zavrnili vloge. Pa med drugim so izbrisali več kot 5.000 otrok, ki se potem niso mogli niti šolat dalje. Se ti to zdi OK?
Citat:
Uporabnik shift pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
+1
to je že res.ampak glede na število izbrisanih bi se to končalo kdaj?glede na hitrost naših sodišč ali preiskovalcev tam leta 2050?
To je pa tudi res ja...ampak dejstvo, da so naša sodišča (oz. sodstvo nasploh) potrebna konkretne reorganizacije, smo pa tudi že ugotovili. In če uredimo še to smo zbili dve muhi na en mah
Boli, ko človek da praktičen primer? Ta Srb, ki sem ga omenjal, šele par let živi v Sloveniji. Takrat je še delal v Nemčiji in imel jugoslovansko državljanstvo.
Men ne govorit pravljic...
Poznam tudi Hrvata, ki takrat iz ponosa ni hotel državljanstva, zdaj ko je zavohal denar, pa bi...
In koliko ubrisanih sploh ni bilo v Sloveniji, ko se je reševal problem?
Tale tudi ni sporen, kajne
?
Men ne govorit pravljic...
Poznam tudi Hrvata, ki takrat iz ponosa ni hotel državljanstva, zdaj ko je zavohal denar, pa bi...
In koliko ubrisanih sploh ni bilo v Sloveniji, ko se je reševal problem?
Tale tudi ni sporen, kajne
Glej, če bi si dejansko prebral sodbo , bi videl, da je 17 sodnikov SOGLASNO (se pravi vseh 17 od 17) razsodilo, da je slovenija kršila 8., 13. in 14. člen konvencije o človekovih pravicah. Tako da ni treba trosit teh nacionalističnih klamf, na katere palijo samo debili. Če ti ne maraš srbov, hrvatov, bošnjakov in bogsigavedi koga še, je to TVOJ problem. Lahko sam pri sebi v svoji čumnati jambraš kako so grdi in zlobni, ampak to ne spremeni dejstva, da je bil izbris popolnoma nezakonit in groba kršitev človekovih pravic, za katero slovenija MORA odgovarjat in TUDI BO odgovarjala.
Mater, v kakšni zahojeni državi živimo, da folk še vedno take otresa...
Mater, v kakšni zahojeni državi živimo, da folk še vedno take otresa...
Jp. Živimo v zblojeni državi z zblojenimi politiki in miljonom ovac, katerim so najbolj in čez vse pomembne samo in zgolj pravice in pri vsem obstaja samo ena resnica in sicer da določene skupine ljudi samo trpijo in so zatirane po nedolžnem, z ničelnim odstotkom krivde na lastni strani, t.j. izbrisani in Cigani. Pri obeh so razna sodišča in zagovorniki človekovih pravic glasni na polno, a situacije dejansko sploh ne poznajo v nulo in bi vse skupaj reševali pavšalno..... Nič ne rečem, marsikomu se je res zgodila krivica in to je treba popravit ampak vmes med temi ljudmi so pa tudi takšni "strategi", ki si zaslužijo kvečjemu eno ali dve okoli kepe, če ne kaj bolj ustreznega in zato se teh stvari ne sme reševati pavšalno po sodiščih, sploh pa ne teh evropskih, ki spet gledajo samo in zgolj na pravice in ali so bile te kršene. Da bi pa realno gledali na komplet situacijo pa ali nočejo ali pa ne morejo.
Krivica se je zgodila vsem 20.000 izbrisanim in to je dejstvo, kar je ugotovilo že naše ustavno sodišče leta 99 in tudi evropsko sodišče za človekove pravice. Če se ti pa zdi, da ti več in bolje veš od njih, potem pa prosim, razloži mi, točno v čem se razsodbe motijo. Pa da vidimo.
Hipotetičen primer, država se spomni in kar na pamet iz zemljiške knjige pobriše recimo 20.000 zapisov o lastništvu. Verjetno se strinjaš, da bi bilo treba to napako popravit in nazaj zapisat lastništva, kot so bila. Ali bomo pa zdaj raje gledali, kdo od teh 20k je ali srb ali hrvat ali kdorkoli, ki nam recimo ni povšeči in zanje NE BOMO vrnili zapisov v ZK? Se ti zdi to res prav? Ker potem lahko ukinemo državo in se gremo divji zahod.
Aja kar vsem 20.000im se je zgodila krivica? Kaj pa ostali tisoči? A jih ni kar krepko več kot 20.000, v štartu pa jih je bilo 18.000? No pa kakorkoli že, prav VSEM se je zgodila krivica a ne, tudi tistim, ki so želeli propad Slovenije pa da nas JLA povozi, potem, ko so se pa stvari malce obrnile so pa pricvilili nazaj, ker je bilo pri nas pač bolje živet kot pa kje južneje? Ja, zavedam se, da takšni niso bili vsi oz. so v manjšini, zato pa trobim, da se ne sme posploševat in reševat tega problema pavšalno, to se pač ne izide pravično, ti veliki podpornik pravice. In glede na finančno stanje naše države je tudi zato to nujno otrebno, ne pa da se pavšalno vsepovprek potala par deset tisoč evrov kar vsakemu, ki je bil izbrisan pa če je bilo to po izključno njegovi krivdi ali pa sploh ne.
V čem točno se pa razsodbe motijo je bilo že večkrat napisano, tudi v tej temi, če si pa fukncionalno nepismen ti pa žal ne morem pomagat. Divji zahod pa imamo pri nas že zadnjih 20 let......
V čem točno se pa razsodbe motijo je bilo že večkrat napisano, tudi v tej temi, če si pa fukncionalno nepismen ti pa žal ne morem pomagat. Divji zahod pa imamo pri nas že zadnjih 20 let......
Nisi mi povedal, kaj se ti zdi o hipotetičnem primeru ZK. Si za teksas ali vladavino prava? Ker po tem, kar si nakracal, se zdi, da podpiraš samo kavbojske finte.
Pa ne vem, kdo je funkcionalno nepismen, morda pač tisti, ki razsodb ni niti prebral?
Pa ne vem, kdo je funkcionalno nepismen, morda pač tisti, ki razsodb ni niti prebral?
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tudi mene zelo zanima, kako da se je v času krelalke število 'izbrisanih' bistveno povečalo?
Število se nikoli ni "povečalo". To je tako, kot bi rekel, da se je zemlja "postarala", ko so pač ugotovili bolj natančno starost.
MNZ je pri štetju januarja 2009 ugotovil, da so 92. leta izbrisali 25.671 ljudi, od teh 5.360 otrok. In to so uradni podatki.
Ovca...... Pa ne ta na Alterju, un je legenda.
Sem absolutno za vladavino prava, a ta pri nas žal ne deluje že dooolgo časa. In obsodbe se motijo v tem, ko posplošujejo in rešujejo vse primere pavšalno, ti se pa motiš v tem, ko ne dopuščaš niti možnosti razlik med samimi izbrisanimi in si kot fijakarski konj s plašnicami. Zdej pa hitro na sploh-ne-wild-west-style zagrozit, da bo dobil po p33chki tisti, ki se ne strinja s tabo, kot si že začel nekaj postov nazaj ti pravičnež in superkulturnež. Over & out.
Se pravi, da se strinjaš o tem, da je bil izbris nezakonit. Vsaj nekaj.
Odločba ustavnega sodišča iz 1999: http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.nsf/o/7DCB9FD53D87F68CC125717200280E32
14. Ustavno sodišče ugotavlja, da se določbi drugega odstavka 13. člena in prvega odstavka 16. člena ZTuj za državljane drugih republik, ki niso pridobili državljanstva Republike Slovenije, ne bi smeli uporabljati. Prav tako ne bi smeli pristojni organi opraviti prenosa teh oseb iz obstoječega registra stalnega prebivalstva v evidenco tujcev po uradni dolžnosti, brez vsake odločbe ali obvestila prizadeti osebi. Za tako ravnanje niso imeli zakonske podlage. Zakon o evidenci nastanitve občanov in o registru prebivalstva, na katerega se sklicuje Vlada v svojih pojasnilih, ne pozna izbrisa stalnega prebivališča na podlagi samega zakona. Prav tako Vlada nima zakonskega pooblastila, da s sklepom kot posamičnim aktom določi način izvrševanja zakonskih določb. Na podlagi 120. člena Ustave upravni organi opravljajo svoje delo samostojno v okviru in na podlagi Ustave in zakonov.
Ko je Vlada ugotovila, da ZTuj v praksi ni mogoče uporabiti tudi za državljane drugih republik, bi morala zakonodajalcu predlagati ureditev njihovega pravnega statusa, ne pa s sklepom poseči v zakonodajno pristojnost.
Izbris torej NI IMEL zakonske podlage. Koliko časa bo to še treba vbijat v glavo folku, da bojo razumeli?
Odločba ustavnega sodišča iz 1999: http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.nsf/o/7DCB9FD53D87F68CC125717200280E32
14. Ustavno sodišče ugotavlja, da se določbi drugega odstavka 13. člena in prvega odstavka 16. člena ZTuj za državljane drugih republik, ki niso pridobili državljanstva Republike Slovenije, ne bi smeli uporabljati. Prav tako ne bi smeli pristojni organi opraviti prenosa teh oseb iz obstoječega registra stalnega prebivalstva v evidenco tujcev po uradni dolžnosti, brez vsake odločbe ali obvestila prizadeti osebi. Za tako ravnanje niso imeli zakonske podlage. Zakon o evidenci nastanitve občanov in o registru prebivalstva, na katerega se sklicuje Vlada v svojih pojasnilih, ne pozna izbrisa stalnega prebivališča na podlagi samega zakona. Prav tako Vlada nima zakonskega pooblastila, da s sklepom kot posamičnim aktom določi način izvrševanja zakonskih določb. Na podlagi 120. člena Ustave upravni organi opravljajo svoje delo samostojno v okviru in na podlagi Ustave in zakonov.
Ko je Vlada ugotovila, da ZTuj v praksi ni mogoče uporabiti tudi za državljane drugih republik, bi morala zakonodajalcu predlagati ureditev njihovega pravnega statusa, ne pa s sklepom poseči v zakonodajno pristojnost.
Izbris torej NI IMEL zakonske podlage. Koliko časa bo to še treba vbijat v glavo folku, da bojo razumeli?
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tudi mene zelo zanima, kako da se je v času krelalke število 'izbrisanih' bistveno povečalo?
Nabrali so še vse tiste, ki so leta 91 odšli in se jim je od takrat je.balo za slovenijo in niso nikoli niti želeli slišati o tem. Potem se je pa razvedelo da se bo sloveniji talal denar in so se pač prištulili zraven.
Pa še glede državljanstva vs. stalno bivanje
Imamo dva tipa izbrisanih:
a) zaradi napake v evidenci, splošne zmede, očeta iz srbije itd so bili označeni kot tujci z stalnim bivanjem v sloveniji, v bistvu pa bi hoteli biti državljani slovenije (in nimajo nikjer nobene druge matične države) To so res žrtve in tukaj naj se odkškodnina da (poznam sicer tudi osebno primer, ki si je praktično takoj po izbrisu uredil državljanstvo - celo na posredovanje takratnega ministra Janše (gre za vojaka SV, sina oficirja JNA)
b) ljudje, ki niso in nočejo biti državljani RS, hočejo pa da bi se jim stalno bivanje preneslo iz juge na slovenijo. Ti bi se morali zavedati da še vedno potrebujejo matično domovino, katere državljani so in da bi si morlai najrpej urediti državljanstvo v eni od prepublik, potem pa tukaj prositi za stalno bivanje (ali pa da se jim samo prenese, a da prej uredijo državljani katere države sploh so). Tukaj pa je lahko precej špekulatnov, ki so s tem pač čakali.
Seveda, kaplar je spet v vlogi velikega dobrotnika...
Kakšne totalne nebuloze, kakšne napake v evidenci??? Ni bilo nobene NAPAKE, bil je načrten IZBRIS! Kar je nedvoumno dokazano tako na ustavnem sodišču kot na sodišču za ČP. Nekateri ste res zgolj še za v polje...
In tvoja primera sta navadni blodnji. Kot prvo, če je nekdo želel biti državljan slovenije ali ne, nima popolnoma NOBENE zveze s samim izbrisom, ker so ljudi brisali iz registra stalnega prebivalstva. Ti ljudje so že imeli urejeno stalno prebivališče v sloveniji, nakar so jim ga BREZ PRAVNE PODLAGE izbrisali, ne da bi jih o tem sploh obvestili. Imeli so pa to smolo, da niso uspeli pridobiti slo. državljanstva. Nekateri ga pač niso želeli (ja, tudi to pravico ima človek, ne boste verjeli!), nekateri (približno 2.000) so zanj zaprosili in so jim vlogo zavrnili, nekateri pa preprosto niso vedeli za to možnost. Treba se je spomniti, da je bilo 1991. pri nas približno 200.000 ljudi, ki so imeli stalno prebivališče, a so imeli (poleg seveda jugoslovanskega) državljanstvo ene od ostalih republik YU. In od teh jih je približno 170.000 pridobilo slo. državljanstvo, dobrih 10.000 se jih je odselilo, ostali pa so bili ti, ki so fasali izbris. Kot drugo, bluzenje o "matični domovini" nima popolnoma nobene zveze s tem, da so jih nezakonito izbrisali iz registra, pika.
Nekateri še kar vztrajate in iščete razne neumnosti, s katerimi bi upravičili izbris. S tem samo javno izražate svoje ignorantstvo, nepoznavanje tematike in nestrpnost.
Kakšne totalne nebuloze, kakšne napake v evidenci??? Ni bilo nobene NAPAKE, bil je načrten IZBRIS! Kar je nedvoumno dokazano tako na ustavnem sodišču kot na sodišču za ČP. Nekateri ste res zgolj še za v polje...
Nekateri še kar vztrajate in iščete razne neumnosti, s katerimi bi upravičili izbris. S tem samo javno izražate svoje ignorantstvo, nepoznavanje tematike in nestrpnost.
ko boš dojel da državljanstvo in stalno prebivališče ni isto ti bo lažje.če imamo politike tako zabite da ne razumejo razlike ni čudno da bomo sedaj plačevali grehe za nazaj.če ti po domače povem.grem v anglijo in tam delam,živim in imam začasne dokumente ter stalno ali začasno bivališče še ne pomeni da imam tudi državljanstvo.pa tudi izbrisali me ne bodo.
