Mislim, da si si odgovoril, kje je finta, da prodajanje"viškov" ne pije vode dolgoročno vse dokler hranilniki ne bodo cenejši in bistveno večjih kapacitet. Sistem, ki ga pa zdaj trži naš avtomagazimovec je pa namenjen temu, da ti ponoč filaš avto na svoje viške. TČ s tem ne boš gonil. Še indukcije in pralnega stroja ne.
sončna elektrarna
- Ustvarjalec teme softi
- Začetni datum
Bo avtomagazinovec razložil kako to gre. Bi blo pa fajn da brez rožic.
Če koga zanima bolj tehnični aspekt baterij in ali se splača ali ne:
Je pa Dave v Sydney-u v Avstraliji, kjer imajo "malenkost" bolj primerne vremenske pogoje za SE in baterije kot pri nas.
(Pozimi temperature 18*C/8*C)
Poleg tega ne poznajo netmetringa in mora vso energijo, ki jo vzame iz omrežja plačati po 30centov/kWh, oddano energijo pa mu plačajo po 7,6centov/kWh.
Torej precej drugače kot pri nas ampak verjetno bo pri nas kmalu podoben sistem...
Je pa Dave v Sydney-u v Avstraliji, kjer imajo "malenkost" bolj primerne vremenske pogoje za SE in baterije kot pri nas.
(Pozimi temperature 18*C/8*C)
Poleg tega ne poznajo netmetringa in mora vso energijo, ki jo vzame iz omrežja plačati po 30centov/kWh, oddano energijo pa mu plačajo po 7,6centov/kWh.
Torej precej drugače kot pri nas ampak verjetno bo pri nas kmalu podoben sistem...
Nazadnje urejeno:
Če prav razumem, je to precej bolje kot pri nas, ki je plačano skoraj nič? V tem primeru se bilokakšna baterija, tudi najmanjša lahko zelo hitro izplača.
Saj jaz itak nisem v tej fazi, nimam SE, kot kaže se zanjo tudi ne bom odločil. Pred 14 dnevi se mi ni o tem niti sanjalo, zdaj recimo da se mi stvari začenjajo malo svitati. Recimo da sem pred kakšnim tednom bil zagret za to, bolj kot pa vrtaš, bolj se ti začne dozdevati da je to vse skupaj brezveze. Preveč je neznank, preveč je nedorečenih stvari, nihče ti ničesar ne jamči. In ja, če hočeš imeti zadevo tako kot je treba pa se stvar več ne izplača...
Dokler je pri nas netmetering se ne splača kupovati baterij, to je dejstvo. (Netmetering je letni obračun energije, torej viške energije, ki jih poleti oddaš v omrežje lahko pozimi porabiš. In če si poleti več pridelal kot pozimi porabil, potem si na letnem nivoju naredil plus in ti ni treba plačati energije, ki si jo vzel iz omrežja.)
Ko pa netmeteringa ne bo več (za nove inštalacije po 2023), potem bo pa treba SE delati v kompletu z baterijami...
Sva že dva, SE v takšni obliki, kot se jih montira trenutno, je to precej larifari in je OK samo z vidika distributerjev, ki so se ti našopali na hrbet za naslednjih 20let. Problem dejanskega reševanja pomanjkanja el energije pa ne rešujejo. Realno gledano, če si nisi SE omislil do sedaj, potem si jo daj na pavzo za naslednje 2-3 leta, kasneje pa bomo skoraj primorani vsi imeti tudi SE v takšni ali drugačni obliki.
Pa saj trenutni sistem SE je dobro zastavljen. Ko bo država dala uradno izjavo in jamstvo, da tem ki ste po starem, da garantira ta netmetering za naslednjih 20 let potem bo to OK. Ko pa se začnejo kopičiti besedne zveze "naj bi" ter beseda "naj", je pa to vse skupaj brezveze. Namreč ko boste sončni električarji postali nadležnini s temi svojimi viški vas/nas bodo odrezali. Da bomo morali vsi imeti SE se ne strinjam. Jederske elektrarne se že povsod zaganjajo nazaj.
Pa sej ti viški niso tak problem. Problem so manjki, ki jih je pozim treba nadomestit. Ko sešteješ ena plus ena hitr ugotoviš, da se vozit, gret in vse delat na elektriko ne bomo mogl na sonce. Sicer s SE ni nič narobe, sam ni pa vse v rožicah, kot jih trenutno sejejo. Ali z drugimi besedami, s to tehnologijo, ki je trenutno na voljo, se bodo nekateri še zmer grel na fafto, plin, drva, in se vozil z dizli, ki so trenutno zelo čisti in varčni, podobno je pa s čistočo sodobnih sistemov na drva, plin, nafto. Tud električni avto je OK, sam ne pa za vse in povsod.
problem je pri novih hišah in če imaš sistem nepotraten, ne prideš skozi za normalen dinar pa da bi se v doglednem času obrnilo. lani sem plačal 800€ elektriko od tega je čtrtina samo priključek.... torej ostane 600€.... če greš to računat nikol spraviš noter...
potem da se ti splača bi moral bit bolj potraten (bizarno) in se it električarja in fuknit ven dodatno med 30 in 50 kilo€ da boš imel sodoben električen avto, ki ga ne pokriješ nikol... pa si spet tam, ko ni muh.
Tako da čakamo...
potem da se ti splača bi moral bit bolj potraten (bizarno) in se it električarja in fuknit ven dodatno med 30 in 50 kilo€ da boš imel sodoben električen avto, ki ga ne pokriješ nikol... pa si spet tam, ko ni muh.
Tako da čakamo...
Ker me je morilo da nisem točno vedel kaj počnejo optimizatoji sem šel zadevo naštudirat..., ker sem pač elektronik in me zanimajo podrobnosti...
Vse kar zna večina povedat je da so to DCDC konverterji.
No za tiste ki ne veste kaj to je DCDC konverter je v bistvu zadeva, ki na eni strani vzame neko enosmetno napetost in na drugi strani da ven drugačno enosmerno napetost. Podobno kot npr transformator stem da DCDC dela z enosmernimm tokom transformator pa z izmeničnim.
No da grem na celice in optimizatorje...
Če je imamo 200W celico, ki je lepo osvetljena, da od sebe npr 30V in 6,67A (30V x 6,67A = 200W)
Recimo da oblak zakrije to celico in daje od sebe samo še 40W pri 28V in 1,43A (28x1,43=40) pomeni da se ji je notranja upornost zelo povečala.
In če imaš zaporedno vezanih še 9kom 200W celic, ki pa so povsem na soncu bo max tok še vedno samo 1,43A in bodo vse skupaj dajale samo 400W namesto teoretičnih 1850W, ki bi jih lahko dale (z optimizatorji).
No optimizatorji pa poskrbijo da notranja upornost celice ne omejuje cele veje, ker skupni tok teče mimo celice. Teče namreč čez optimizatorje.
Optimizatorji pa poskrbijo tudi za to da se napetost vseh zaporedno vezanih celic na strehi ne spreminja.
Moj inverter ima npr max vhodno napetost 900V stem da idealna je pa 750V. In optimizatorji poskrbijo da inverter vedno dobi 750V neglede na senčnenje določenih panelov. Prednost tega je tudi, da lahko kombiniraš različno močne panele...
Spodaj sta sliki idealnega scenarija, ko noben panel ni osenčen (levo) in ko je en panel osenčen (desno).
(V tem primeru je fixna napetost na inverterju nastavljena na 400V).
Idealen primer:
Vsi paneli dajejo od sebe max torej 200W (30Vx6,67A), da inverter dobi 400V, optimizatorji dvignejo napetost iz 36V na 40V in hkrati znižajo tok iz 6,67A na 5A.
40Vx5A je še vedno 200W. Inverter dobi želenih 400V pri 5A torej 2000W.
Primer ko je en panel zasenčen:
En panel ima senco zato od sebe ne da 200W ampak da npr 28Vx1,43A=40W.
Skupna moč panelov je zdaj 9x200W+40W=1840W. Inverter še vedno "želi" 400V torej mora teči tok 1840/400=4,6A.
No in zdaj inverter skomunicira z omtimizatorji, da na sončnih panelih dvignejo napetost na 43,5V (43,5x4,6A=200W).
Ta ki je zasenčen pa mora spustiti napetost na 8,7V (8,7Vx4,6A=40W).
Tako čez vse optimizatorje teče enak tok, inverter dobi želenih 400V in skupna moč na inverterju je seštevek moči na vseh panelih torej 1840W.
In s(m)o vsi srečni.
Pa če je inverter ugasnjen potem vsi optimizatorji avtomatično zmanjšajo napetost na 1V, zato da ni nevarna za gasilce ali kogarkoli na strehi.
Vse kar zna večina povedat je da so to DCDC konverterji.
No za tiste ki ne veste kaj to je DCDC konverter je v bistvu zadeva, ki na eni strani vzame neko enosmetno napetost in na drugi strani da ven drugačno enosmerno napetost. Podobno kot npr transformator stem da DCDC dela z enosmernimm tokom transformator pa z izmeničnim.
No da grem na celice in optimizatorje...
Če je imamo 200W celico, ki je lepo osvetljena, da od sebe npr 30V in 6,67A (30V x 6,67A = 200W)
Recimo da oblak zakrije to celico in daje od sebe samo še 40W pri 28V in 1,43A (28x1,43=40) pomeni da se ji je notranja upornost zelo povečala.
In če imaš zaporedno vezanih še 9kom 200W celic, ki pa so povsem na soncu bo max tok še vedno samo 1,43A in bodo vse skupaj dajale samo 400W namesto teoretičnih 1850W, ki bi jih lahko dale (z optimizatorji).
No optimizatorji pa poskrbijo da notranja upornost celice ne omejuje cele veje, ker skupni tok teče mimo celice. Teče namreč čez optimizatorje.
Optimizatorji pa poskrbijo tudi za to da se napetost vseh zaporedno vezanih celic na strehi ne spreminja.
Moj inverter ima npr max vhodno napetost 900V stem da idealna je pa 750V. In optimizatorji poskrbijo da inverter vedno dobi 750V neglede na senčnenje določenih panelov. Prednost tega je tudi, da lahko kombiniraš različno močne panele...
Spodaj sta sliki idealnega scenarija, ko noben panel ni osenčen (levo) in ko je en panel osenčen (desno).
(V tem primeru je fixna napetost na inverterju nastavljena na 400V).
Idealen primer:
Vsi paneli dajejo od sebe max torej 200W (30Vx6,67A), da inverter dobi 400V, optimizatorji dvignejo napetost iz 36V na 40V in hkrati znižajo tok iz 6,67A na 5A.
40Vx5A je še vedno 200W. Inverter dobi želenih 400V pri 5A torej 2000W.
Primer ko je en panel zasenčen:
En panel ima senco zato od sebe ne da 200W ampak da npr 28Vx1,43A=40W.
Skupna moč panelov je zdaj 9x200W+40W=1840W. Inverter še vedno "želi" 400V torej mora teči tok 1840/400=4,6A.
No in zdaj inverter skomunicira z omtimizatorji, da na sončnih panelih dvignejo napetost na 43,5V (43,5x4,6A=200W).
Ta ki je zasenčen pa mora spustiti napetost na 8,7V (8,7Vx4,6A=40W).
Tako čez vse optimizatorje teče enak tok, inverter dobi želenih 400V in skupna moč na inverterju je seštevek moči na vseh panelih torej 1840W.
In s(m)o vsi srečni.
Pa če je inverter ugasnjen potem vsi optimizatorji avtomatično zmanjšajo napetost na 1V, zato da ni nevarna za gasilce ali kogarkoli na strehi.
Nazadnje urejeno:
Si mislil napisat "zaporedno vezanih" ne? Ker pri vzporedni vezavi je čisto vseeno če ima ena celica (baterija) ali en panel (fotovoltaika) preveliko notranjo upornost. Tudi tvoje slike prikazujejo zaporedno vezavo celic.
V bistvu si zelo zakompliciral razlago optimizator poskrbi, da je izhodna napetost vedno enaka, ne glede na vhodno. Vezava vsega skupaj pa mora biti takšna, da ne presežeš optimalne napetosti inverterja, kot praviš v tvojem primeru je to 750V, pomeni, da pri izhodni napetosti optimizatorja to pomeni 18 ali pa 19 zaporedno vezanih celic. KEr pa imajo optimizatorji različne izhodne napetosti, se lahko greš različne kombinacije in zaradi enake izhodne napetosti v različnih pogojih lahko celo vzporedno vežeš panele, kar bi brez tega bilo skrajno nemogoče, saj bi tok bolj osvetljene celice tekel zaradi razlike v napetosti tudi skozi manj osvetljen panel. Imajo pa še drugo doro lastnost in sicer ker načeloma dvignejo napetost, potrebuješ za enako dostavljeno moč zaradi nižjega toka tudi kable manjšega preseka. pri 12V in 12kW bi bili kabli za tok 1000A gromozanski.
optimizator poskrbi, da je izhodna napetost vedno enaka, ne glede na vhodno. Vezava vsega skupaj pa mora biti takšna, da ne presežeš optimalne napetosti inverterja, kot praviš v tvojem primeru je to 750V, pomeni, da pri izhodni napetosti optimizatorja to pomeni 18 ali pa 19 zaporedno vezanih celic. KEr pa imajo optimizatorji različne izhodne napetosti, se lahko greš različne kombinacije in zaradi enake izhodne napetosti v različnih pogojih lahko celo vzporedno vežeš panele, kar bi brez tega bilo skrajno nemogoče, saj bi tok bolj osvetljene celice tekel zaradi razlike v napetosti tudi skozi manj osvetljen panel. Imajo pa še drugo doro lastnost in sicer ker načeloma dvignejo napetost, potrebuješ za enako dostavljeno moč zaradi nižjega toka tudi kable manjšega preseka. pri 12V in 12kW bi bili kabli za tok 1000A gromozanski.Že pri baterijah to ni ravno OK, pri FV panelih pa sploh ne, ker že tako lovimo izkoristke v rangu 1%.
Men se je pa zdel, da sem napisal makismalno enostavno kolikor se je dalo, da nekdo zašteka, tudi če ni štromar.V bistvu si zelo zakompliciral razlago
Ker najležje je razumet če operiraš z dejanskim scenarijem ki vsebuje točne številke... (vsej meni
)
Nazadnje urejeno:
Vem da viški niso problem, problem bo nastal ko se bodo gori spomnili da nam/vam za te viške nič ne bodo dali ali pa miloščino, manke pa bo treba kupiti. Razno hranilniki pa so trenutno dragi, ko bodo pa aktualni bodo pa verjetno svinjsko dragi. Saj pravim, preveč se mi tukaj zdi sivih con.
Sej če gledaš realno, kako pa bi šlo, če bi poletne in dnevne viške, ki jih realno, razen za hlajenje polet, noben ne rabi, odkupovali po enakih cenah, kot bi si ti isti ljudje štrom kupovali iz omrežja, ki trenutno v Nemčiji šiba na nafto, ponoč filal avtomobile, in se celo zimo grel. Neki ne gre skup. Sam komercialisti še kr rožice sadijo in trapajo od viškov, ki jih boš daroval sosedu pa prjatlu, pa stari mami pa tašči.