Še strožji zakon o alkotu

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik msenjur pravi:
hja... jest že dolgo trdim, da je ena boljših rešitev povečanje št. policajev na cesti.
To hkrati pomeni tudi to, da bo imel vsak policaj svojo normo pobranih kazni, ki jo bo moral izpolnit tako ali drugače.

Jaz se z povečanjem števila policaji vsekakor ne strinjam. Inkasantov imamo več kot dovolj. In praksa kaže, da policaji divjakov ne znajo ali pa nočejo spravit s cest. In vsak nov ukrep le povečuje priliv €€€ v državni proračun in nič drugega.
 

hooger

Fizikalc
5. sep 2007
1.984
17
38
Bled
Pa daj ti človek že povej kakšen pameten predlog. Zaenkrat sem od tebe zvedel samo, da je alkohol kul stvar in da je na cestah preveč policajev. Pa ne sedaj spet o šolanju in vzgoji, ker se rezultati kažejo šele skozi naslednje generacije. Mi hočemo danes iz cest spraviti pijane voznike.
 

kazamurnik

Fizikalc
3. avg 2008
1.604
5
38
Za pijance je najbolje da se jim predvaja posnetke prometnih nesreč in da se točno pokaže vse posledice ki nastanejo...marsikateremu policistu obrne želodec ko pride na prometno nesrečo in vidi kako so ljudje razmetani po cesti....mogoče bi to kaj pomagalo....vsake toliko da se to predvajo po tv-ju ob največji gledanosti.

Ali pa za vzorne voznike ki so naključno ustavljeni da dobijo nagrado za lepo in varno vožnjo.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik hooger pravi:
Pa daj ti človek že povej kakšen pameten predlog. Zaenkrat sem od tebe zvedel samo, da je alkohol kul stvar in da je na cestah preveč policajev. Pa ne sedaj spet o šolanju in vzgoji, ker se rezultati kažejo šele skozi naslednje generacije. Mi hočemo danes iz cest spraviti pijane voznike.
Preberi si post od volvo5er-ja na drugi strani, tu boš izvedel pametne predloge. Dodam še to, da je državi potrebno vzeti finančni interes, da se zgodi čimveč nesreč in prekrškov. Pa zapomni si, da me ne boš na naslednji strani spraševal isto.

Vseeno bom omenil šolanje in vzgojo, To na dolgi rok prinaša najboljše rezultate. Z represijo ne boš rešil nič, če proračun.
Če bi hotel danes spravit s cest vse pijane (a divjaki lahko ostanejo?) bi moral na to mislit pred dvajsetimi leti, pa takrat niso mislili in tud še danes država ne misli na to. Zato bodo pijani vozili tudi še čez 20 let.
Pa saj ministri niso neumni, da bi žagali vejo, s katero dobro zaslužijo - od kazni in nesreč mislim. Zato stalno nekaj spreminjajo, nič pa ne spremenijo, le višajo kazni. tebi pa dajo vsakič občutek, da zdej bo pa res drugače in bo manj nesreč.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Ena in edina rešitev je v javnih delih. To je edina enakopravna kazen za vse. Morajo jo odslužiti tisti brez denarja /sedaj pač ne plačajo kazni) pravtako bo pa udarila enega bogataša enako kot nekega povprečneža. Morda kakšnega poslovneža še bolj, ko bo čistil javna stranišča.

LP
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.187
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Zapor stane in to veliko, paznikov je premalo... če že omenjaš vrtce.... pa četudi so mobilni jih je premalo..

upam, da razumeš to.........

za te osebe in prehitre voznike bi bilo treba uvest obvezno psihiatrično zdravljenje in dokler nebi naredil nekega programa in ocenitev strokovne osebe, nebi smel sploh ponovno opravljati izpita...

Druga stvar bi pa morale biti sankcije premosorazmerne premoženskemu statusu in pri taki nasreči, naslednji dan narest plombo na vse imetje do končanega postopka...

vse tvoje nakladanje pa je brezpredmetno...
Če kdo naklada, tule nakladaš ti. Pri vsem, kar si omenil, ni ničesar o tem, kako jim preprečiš vozit brez izpita (po možnosti z neregistriranim avtom, po možnosti spet pijani)? Drugače kot z zaporom prav gotovo ne ... Razen če misliš, da jih je treba kar pred strelski vod postavit ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.187
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Ena in edina rešitev je v javnih delih. To je edina enakopravna kazen za vse. Morajo jo odslužiti tisti brez denarja /sedaj pač ne plačajo kazni) pravtako bo pa udarila enega bogataša enako kot nekega povprečneža. Morda kakšnega poslovneža še bolj, ko bo čistil javna stranišča.

LP

zmaga.gif

Točno tako.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Še enkrat zapor ponavadi nobenega ne spremni, ampak še bolj napsihira....... Vozniku ki ga dobijo, da se brez izpita vozi, je treba obravnavati ne z zaporom ali kaznijo... Posebno psihiatrično zdravljenje, ker se človek enostavno ne zaveda posledic in to je pr večini takih voznikov... in isto velja za hitre voznike ne samo pijance...

Zapor tukaj ne bo nič rešu, ker se vsaka kazen enkrat izteče, po psihiatričnem zdravljenju pa so učinki in ta ocena bi bil tudi edini argument, da se človeku, ki je norel, ki je vozil pijan itd... vrne izpit in da imamo vsaj upanje, da to nebo naredu še enkrat....

Problematični niso samo pijanci, ampak tudi norci na cestah, ki prekoračujejo hitrost in prehitevajo čez polne itd... vsi ti imajo psihološke motnje, nekateri se dokazujejo, nekateri mislijo da bodo proftirrali 30 in več v resnici 5-10 minut, nekateri se opijajo itd....

to je največji problem, takega človeka noben zapor ne bo spreobrnil....

Druga stvar pa so sankcije, takemu človeku po nastali nesreči treba obvezno zamrznit premoženje vsaj do končanega postopka in ga napotit na obvezno zdravljenje...
to je edini ukrep ki bi zalegel

Zapori, ki so prenatrpani in totalno neučinkoviti ne rešijo ničesar, tudi same kazni ne, oškodovanci pa zaradi našega sistema ne dobijo nobenih odškodnin..

torej ne naredimo v zdajšnem primeru nič...
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
...... Vozniku ki ga dobijo, da se brez izpita vozi, je treba obravnavati ne z zaporom ali kaznijo... Posebno psihiatrično zdravljenje, ker se človek enostavno ne zaveda posledic in to je pr večini takih voznikov... in isto velja za hitre voznike ne samo pijance...
...

Kakšne pa so te posledice vožnje brez izpita, ki se jih človek ne zaveda, oziroma v čem se vožnja z izpitom v predalu razlikuje od vožnje brez, torej nekoga, ki mu je bil izpit začasno odvzet?
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Praviš da posledic ni.............

nezavarovanje, smrt, odškodniske tožbe, vsa ostala tveganja, nadaljna prepoved ali odvzem vozniškega dovoljenja...

Tak človek je nerazsoden in se ne zaveda posledic, dokler ga dejansko ne doletijo.... Tudi un pjanc k je vozi po nasprotnem pasu na avtocesti mu je danes žal, takrat pa se ni zavedal....

govorimo psihično nelabilnih osebah, ki so nezmožnosti dojemat posledic, ki se na koncu lahko zgodijo..... Velik korak bi tud naredila naša družba če bi pri dodelovanju izpita bil pogoj psihološki test in po možnosti kasneje, če test ni zadovoljiv še individualna ocenitev kandidata...

tukaj je največji problem, sami kazni pa so neučinkovite, drugače nimamo ravno nizkih... problemi pa so...
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Ena in edina rešitev je v javnih delih. To je edina enakopravna kazen za vse. Morajo jo odslužiti tisti brez denarja /sedaj pač ne plačajo kazni) pravtako bo pa udarila enega bogataša enako kot nekega povprečneža. Morda kakšnega poslovneža še bolj, ko bo čistil javna stranišča.
Tudi to ni enakopravna kazen za vse. Tako kot pri denarnih kaznih bogati lažje plačajo enako vsoto kot pa revni, tako pri zapornih ali javnih delih bogate mnogo več košta tedenska odsotnost od doma in službe kot pa revne. Enmu klošarju je še boljše v zaporu, kot doma, bi bla potem to sploh kakšna kazen?
Kaznovanje v odvisnosti od premoženja ali plače pa ne pomeni drugega kot zeleno luč za kršitelje brez dohodkov (dijaki, študentje, nezaposleni, cigani, privatniki ki si uradno izplačujejo minimalca in vozijo z mercedezom.......) En, ki ima bajto (in je zapufan do grla) bo pa visoko plačal.

Ampak ker je namen kazni samo polnjenje proračuna, bodo ostale izključno denarne kazni.
Včasih si lahko denarno kazen odslužil v zaporu, če si želel. In to ni bla slaba ideja. Odkar pa je namen kaznovanja filanje proračuna pa to ni več možno.


Me pa zanima, če se tisti, ki se zavzemate za kazni v odvisnosti od plače, zavzemate tudi zato, da bi bogati dobili manjše zaporne kazni za enak prekršek ali kaznivo dejanje? Da vidim ali vas k tem zavzemanju vodi pravičnost ali foušarija?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.187
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Še enkrat zapor ponavadi nobenega ne spremni, ampak še bolj napsihira....... Vozniku ki ga dobijo, da se brez izpita vozi, je treba obravnavati ne z zaporom ali kaznijo... Posebno psihiatrično zdravljenje, ker se človek enostavno ne zaveda posledic in to je pr večini takih voznikov... in isto velja za hitre voznike ne samo pijance...

Zapor tukaj ne bo nič rešu, ker se vsaka kazen enkrat izteče, po psihiatričnem zdravljenju pa so učinki in ta ocena bi bil tudi edini argument, da se človeku, ki je norel, ki je vozil pijan itd... vrne izpit in da imamo vsaj upanje, da to nebo naredu še enkrat....

Problematični niso samo pijanci, ampak tudi norci na cestah, ki prekoračujejo hitrost in prehitevajo čez polne itd... vsi ti imajo psihološke motnje, nekateri se dokazujejo, nekateri mislijo da bodo proftirrali 30 in več v resnici 5-10 minut, nekateri se opijajo itd....

to je največji problem, takega človeka noben zapor ne bo spreobrnil....

Druga stvar pa so sankcije, takemu človeku po nastali nesreči treba obvezno zamrznit premoženje vsaj do končanega postopka in ga napotit na obvezno zdravljenje...
to je edini ukrep ki bi zalegel

Zapori, ki so prenatrpani in totalno neučinkoviti ne rešijo ničesar, tudi same kazni ne, oškodovanci pa zaradi našega sistema ne dobijo nobenih odškodnin..

torej ne naredimo v zdajšnem primeru nič...
Očitno ne razumeš: zapor v tem primeru ni kazen in ni mesto, kjer bi nekoga prevzgajali - gre enostavno za to, da nekdo, ki si po odvzemu vozniške še vedno vozi dokaže, da mu ne moremo zaupati, da ne bo vozil. Torej mu je treba 100% zanesljivo fizično preprečit, da vozi. To pa je mogoče le z zaporom.
Ravno zaradi takih pizdic, ki jim je bolj važna dobrobit imbecila, ki bi vozil pijan, kot vseh ostalih, ki jih s tem ogroža, imamo stanje, kot ga imamo. Ker bi takom stalo popuščali in njihove pravice postavljali nad ostale.
Ne, treba jih je strpat v zapor. Direkt iz avta, brez milosti, ne glede na vse težave, ki jih ima lahko zaradi tega - služba, familija. Če ga vržejo iz službe in se žena (ali mož) od takega loči, je to samo še dodaten plus. Naj se ljudje zavedo, da je alko+volan popolnoma nesprejmljiva stvar. In če gre kdo zaradi tega na štrik, pa naj gre.

Razen če si z psihiatričnim zdravljenjem mislil na zdravljenje na zaprtem oddelku, vsaj do izteka odvzema oziroma do ozdravljeja. Ampak zaprtem, brez možnosti izhoda ... V takem primeru bi se strinjal.
Ampak tudi v norišnicah je menda gužva
evil.gif
 
Nazadnje urejeno:

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Praviš da posledic ni.............

nezavarovanje, smrt, odškodniske tožbe, vsa ostala tveganja, nadaljna prepoved ali odvzem vozniškega dovoljenja...

Tak človek je nerazsoden in se ne zaveda posledic, dokler ga dejansko ne doletijo.... Tudi un pjanc k je vozi po nasprotnem pasu na avtocesti mu je danes žal, takrat pa se ni zavedal....

govorimo psihično nelabilnih osebah, ki so nezmožnosti dojemat posledic, ki se na koncu lahko zgodijo..... Velik korak bi tud naredila naša družba če bi pri dodelovanju izpita bil pogoj psihološki test in po možnosti kasneje, če test ni zadovoljiv še individualna ocenitev kandidata...

tukaj je največji problem, sami kazni pa so neučinkovite, drugače nimamo ravno nizkih... problemi pa so...
Tist, ki ima jajca da se vozi pijan ima tud jajca, da se bo vozil brez vozniške. Vozniške pa država ne jemlje zato, ker tist voznik dva meseca ni sposoben vozit, ampak zato, ker država upa, da ga bo v teh mesecih dobila brez in bo še enkrat plačal.

A misliš da Maček nebi opravil psiholoških testov ko je delal izpit? 20 let je vozil brez resnega prekrška, kako naj bi psihiater vedel, da bo enkrat zgrešil odcep in zavil v kontra?
So pa tisti uvozi na štajerski avtocesti res čudni, tud men je enkrat v Šempetru trznemu ratalo da sem zgrešil in peljal v napačno smer.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Očitno ne razumeš: zapor v tem primeru ni kazen in ni mesto, kjer bi nekoga prevzgajali - gre enostavno za to, da nekdo, ki si po odvzemu vozniške še vedno vozi dokaže, da mu ne moremo zaupati, da ne bo vozil. Torej mu je treba 100% zanesljivo fizično preprečit, da vozi. To pa je mogoče le z zaporom.
:
Zakaj pa je nekomu treba vzet izpit . začasno mislim. Če je bilo odvzeto zaradi pijače ni potrebe, saj je trezen že naslenji dan. Če je odvzeto zaradi tega ker je divjak ali neumen, bo tak tudi po preteku prepovedi. Vozit pa zna enako kot prej in enako kot bo znal ko se mu prepoved izteče.
Začasni odvzemi so brez veze, No razen če mu ne odvzamejo zato ker upajo, da ga bodo med odvzemom še enkrat pokasirali in zaslužili.
 

volvo5er

Pripravnik
5. maj 2008
139
0
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Očitno ne razumeš: zapor v tem primeru ni kazen in ni mesto, kjer bi nekoga prevzgajali - gre enostavno za to, da nekdo, ki si po odvzemu vozniške še vedno vozi dokaže, da mu ne moremo zaupati, da ne bo vozil. Torej mu je treba 100% zanesljivo fizično preprečit, da vozi. To pa je mogoče le z zaporom.

Torej dosmrtni zapor
confused-1.gif


Btw, to ni mišljeno kot naprotovanje @SJTV1 ampak zgolj kot pomislek.

Neke univerzalne dobre rešitve kaj narediti s problemom pijancev za volanom pač nimamo, tudi ne obstaja, za učinkovito reševanje te problematike bi bilo treba vsak posamezen primer individualizirati, in ga kot takega tudi obravnavati oziroma reševati. Tu se pa pojavi vprašanje finančen smotrnosti takega početja (definitivno je za državo ceneje močno povečati kazni, samega problema pa ne reševati v temeljih).
 

volvo5er

Pripravnik
5. maj 2008
139
0
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Očitno ne razumeš: zapor v tem primeru ni kazen in ni mesto, kjer bi nekoga prevzgajali - gre enostavno za to, da nekdo, ki si po odvzemu vozniške še vedno vozi dokaže, da mu ne moremo zaupati, da ne bo vozil. Torej mu je treba 100% zanesljivo fizično preprečit, da vozi. To pa je mogoče le z zaporom.
:
Zakaj pa je nekomu treba vzet izpit . začasno mislim. Če je bilo odvzeto zaradi pijače ni potrebe, saj je trezen že naslenji dan. Če je odvzeto zaradi tega ker je divjak ali neumen, bo tak tudi po preteku prepovedi. Vozit pa zna enako kot prej in enako kot bo znal ko se mu prepoved izteče.
Začasni odvzemi so brez veze, No razen če mu ne odvzamejo zato ker upajo, da ga bodo med odvzemom še enkrat pokasirali in zaslužili.

Začasni odvzem naj bi bil dodatna kazen za kršitelja, kot opozorilo kaj ga čaka če bo s svojimi prekrški nadaljeval. Problem je "le" v tem, da se te odvzemi izvršujejo mnogo prepozno (vsaj pol leta od prekrška) in da so v bistvu nesmiselni (normalen človek se ne bo vozil, ampak za takega je vseeno tudi če bi se, saj generalno ni nevaren v prometu, tisti bolj drzni bodo pač vozili in tvegali kazen, norcem, pijancem in idiotom je pa tako ali tako vseeno).
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
V razmislek:
Včeraj zvečer (cca 22 ura) se je zopet zgodila nesreča pred mojo hišo (again). Pijan motorist (policaj, motorist) je pijan pospeševal iz križišča; ker mu je fizika tuja (minus zraka, mrzel asfalt) ga je seveda odnašalo in spodneslo po tleh. Tipo (k sreči samo polomljen po prvih infotih) je vozil brez čelade. Dejstvo da sta foter in brat v policijskih vrstah, da je prišla na kraj nesreče izredno hitro patrulja (dve; jasno saj so pred tem pili v bližnjem lokalu) bo prinesla kaj? Pometena bo pod preprogo.
In ko se bo ta poba vrnil na delo bo druge kaznoval za vožnjo pod vplivom alkohola, predrzno vožnjo...
Zame tak tip nima nobene kredibilnosti več in nima (zame) nobene pravice komurkoli govoriti in ga kaznovati kako naj vozi...
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Hej nisem napisal zapor ampak javna dela. In javna dela niso samo pometanja in čiščenja javnih stranišč, s tem sem mislil delo na recimo rehabilitacijskem oddelku, delo z invalidi.

Da človek vidi, kaj lahko naredi sočloveku s svojo objestnostjo ali pač alkoholom za volanom. Ko bi videl kako taki ljudje živijo, mislim da bi se marsikdo prevzgojil. Tako reven, srednji razred ter bogataš. Tudi klošar, ki ga omenjaš, mislim da bi se malo zamislil. Pa čeprav klošarji nimajo avtomobilov - vsaj kolikor jaz vem, tako da nevem kje si njih potegnil
bonk.gif


LP