Planet Golob

sajkek

Guru
16. mar 2008
34.523
9.996
113
da se človek uči 9 plus 4 leta potem pa je neuporaben za normalno delo ali poklic je brutalna žalost in fail šolskega sistema.
Zato pa nas na razvitem zahodu šolajo... sicer tudi niso več imuni za woke agendo. V srednji šoli sploh poklicne (pri nas skoraj ni več teh programov, oz. so samo na papirju) bi morali od 1 letnika že pol časa preživet v realnem sektorju in se učiti v praksi. In ko osebek konča šolanje, je na dan 1 pripravljen in nadaljuje delo v neki firmi... Potem pade ideja o "kak bom jaz direktor z doba/kranj šolo" in ne vem kaki oblaki... Direktor boš pol...ko boš kaj pokazal.
 

kajn

Guru
5. okt 2007
2.671
1.455
113
Iskajoč brata
Shit.... stara garda.... Malo si zgrešil... za staro gardo je ene 10 do 15 let premlada...
S točkami, ki jih je zbrala je napredovala za en naziv ( ne vem kaj je sedaj)... se je pa odločila da ne bo več zbirala točk, ker jih dobiš za vse drugo, samo za opravljanje svojega dela ne in to je učenje v razredu. Nekaj jih dobi za izobraževanje, ki si jih udeležuje, vendar to je premalo za napredovanje...
Kar se tiče razpisanih služb: vem samo kaj je v kraju... drugje ne spremljava...
Za mojo je ta poklic poslanstvo in res uživa v delu... nevzgojeni otroci in obvladovanje razreda so njen najlažji del poklica...

Ko sem jaz "zbiral" faks, je bil trg učiteljev čist zasičen, sedaj je obratno.... ponavljam... tudi šolani učitelji ne želijo več delati v šoli
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.186
3.583
113
Če mi gre pa pri našem JS kaj na qurac je pa to, da vedno opletajo/zavajajo s temi "osnovnimi plačami".
Vsi bizarni dodatki, ki so se jih sposobni izmisliti (saj se vsi spomnimo "stalne pripravljenosti", k'nede) pa za njih kao "niso plača".
3,14zda to je čisto enako kot Grčija.
.
Naj napišejo kakšne so plače učiteljev v državah s katerimi konkuriramo za delo/investicije in smo nekje skupaj po kupni moči npr. Češka, Poljska (pred nami) in Romunija, Portugalska (za nami) - pa da vidimo, če so naši učitelji res slabo plačani...
 
  • Všeč mi je
Reactions: GStar

kajn

Guru
5. okt 2007
2.671
1.455
113
Iskajoč brata
pa da vidimo, če so naši učitelji res slabo plačani...
kaj ti ni jasno... kdo ti bo učil otroke če že sedaj ne dobijo kadra, kaj bo čez 10 let.... ti bo filipinec učil slovenščino?
Kot sem za družinske zdravnike komentiral, bi lahko tudi za učitelje: Povpraševanje/ponudba.... Če želijo biti vsi plastiki in ortopedi, naj s financami dvignejo zanimivost za poklic družinskega zdravnika

Da smo na jasnem: nikjer nisem omenjal, da imajo učitelji slabe plače, temo sem odprl, ker si trdil, da imajo dobre plače v JS in da to ni normalno.... ter sem komentiral, da v primeru učitelja ni ravno zaželeno, da učitelj "streže za šankom", ker boljše zasluži

Kaj bi ti naredil v gospodarstvu, če bi iskal specialista za slovensko zakonodajo, ponujal bi X plačo in ne bi dobil odziva? Rabiš ga pa nujno za delovanje podjetja
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.109
2.378
113
Pomurje
Danes z odločbo startajo se pred vstopom v solo. Rutinsko... Ce je rojen novembra in decembra, gredo kar avtomatsko po papir, da zacne solo eno leto kasneje. Kasneje, ce ne gre s stazltusom sportnika, glumaca ipd, rabis neko drugo odločbo, da dobivas pike za srednjo solo. Torej imas papir, da si malo pocasen nekje in se lazje vpises na najbolj elitne gimnazije (upam, da bodo tole cimprej spremenili). Tekom leta z odlocbo nonstop hvatas krivine in si prilagajas pravila, da ti je "lažje". Starsi doma pa blazno sami s seboj zadovoljni, kako so nadmudrili sistem.

Otrok je potem končno na realna tla postavljen na faksu, kjer to, da se mamice hodijo kregat nic ne pomaga. Najbolj rezilienti in vztrajni placajo nek faks, kjer vsak naredi. Se pa potem konca s sluzbo. Dobili so zdravega normalnega otroka in ga spravili v nicvrednega invalida, ki ni za nobeno rabo...
Doma imam pritisk, da uredim papirje za "športnika".
Od 25 učencev jih samo 5 nima statusa, kar pomeni, da so vedno eni in isti na tapeti.
Točke za SŠ pa dobivajo tisti z dodatnimi odločbami.
Ehh katastrofa vse skupaj...
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.186
3.583
113
kaj ti ni jasno... kdo ti bo učil otroke če že sedaj ne dobijo kadra, kaj bo čez 10 let.... ti bo filipinec učil slovenščino?
Kot sem za družinske zdravnike komentiral, bi lahko tudi za učitelje: Povpraševanje/ponudba.... Če želijo biti vsi plastiki in ortopedi, naj s financami dvignejo zanimivost za poklic družinskega zdravnika

Da smo na jasnem: nikjer nisem omenjal, da imajo učitelji slabe plače, temo sem odprl, ker si trdil, da imajo dobre plače v JS in da to ni normalno.... ter sem komentiral, da v primeru učitelja ni ravno zaželeno, da učitelj "streže za šankom", ker boljše zasluži

Kaj bi ti naredil v gospodarstvu, če bi iskal specialista za slovensko zakonodajo, ponujal bi X plačo in ne bi dobil odziva? Rabiš ga pa nujno za delovanje podjetja
Ja glej bo pač treba malo "zmanjšati standarde/razkošje(?).
30 otrok v razred, malo manj "sončkov z odločbami", "poiskati rezerve" po pisarnah, kjer se je 100 % tudi nakotilo 3x preveč nepedagoškega kadra, ki se 90 % delovnega časa praska po riti... ...pa bo kadra hitro dovolj.
.
Sorodnica je nedavno nekaj pogodbeno delala na ALU - "bab" po pisarnah kot toče in pod milim nebom nimajo kaj za delati...
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
41.608
5.603
113

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.294
5.422
113
Danes z odločbo startajo se pred vstopom v solo. Rutinsko... Ce je rojen novembra in decembra, gredo kar avtomatsko po papir, da zacne solo eno leto kasneje. Kasneje, ce ne gre s stazltusom sportnika, glumaca ipd, rabis neko drugo odločbo, da dobivas pike za srednjo solo. Torej imas papir, da si malo pocasen nekje in se lazje vpises na najbolj elitne gimnazije (upam, da bodo tole cimprej spremenili). Tekom leta z odlocbo nonstop hvatas krivine in si prilagajas pravila, da ti je "lažje". Starsi doma pa blazno sami s seboj zadovoljni, kako so nadmudrili sistem.

Otrok je potem končno na realna tla postavljen na faksu, kjer to, da se mamice hodijo kregat nic ne pomaga. Najbolj rezilienti in vztrajni placajo nek faks, kjer vsak naredi. Se pa potem konca s sluzbo. Dobili so zdravega normalnega otroka in ga spravili v nicvrednega invalida, ki ni za nobeno rabo...
To pa je treba sistem spremenit in psihologe malo popvrašat, če z njimi ni kaj narobe. Jaz sem sicer govoril o otrocih v vrtcu, katerih ne rabiš odločbe brat in veš da ima probleme, avtist ipd.

Pa še moj primer… Našemu smo urejali odločbo zaradi fizičnih omejitev, s ciljem oprostitve športne vzgoje. Nakar nas napotijo k psihologu, zdravniku in socialni delavki. V postopku morajo sodelovat trije. Zakaj ne vemm. In že pri psihologu ga midva vprašujema, kaj delama tukaj, saj najin sin nima psihičih problemov temveč fizične. In pravi, tak je postopek. Na koncu je bilo zelo sporono mnenje psihologa, saj je pubeca označil nebom pisal kaj. Na podlagi tega je dobil učno pomoč. Sicer sma se pritožila, ker se z mnenjem nisva strinjala, niti z učno pomočjo, vse do direktorice zavoda. Trmasta midva, trmasti oni, na kar sma popustila, ker če bi odločbo izpodbila , nebi bil upravičen športne vzgoje. Kasneje sma se na nivoju šole dogovarjala, da ne želiva učne pomoči, in da naj njihova socialna delavka te ure pokoristi na kak bolj pameten način.
Pubec je danes, nebom rekel da perfekten, je pa med boljšimi v razredu.
Tak je naš zgrešen sistem.
 
  • Všeč mi je
Reactions: B81 in Mr_Wolf

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.176
9.259
113
Ja glej bo pač treba malo "zmanjšati standarde/razkošje(?).
30 otrok v razred, malo manj "sončkov z odločbami", "poiskati rezerve" po pisarnah, kjer se je 100 % tudi nakotilo 3x preveč nepedagoškega kadra, ki se 90 % delovnega časa praska po riti... ...pa bo kadra hitro dovolj.
.
Sorodnica je nedavno nekaj pogodbeno delala na ALU - "bab" po pisarnah kot toče in pod milim nebom nimajo kaj za delati...
Se tretjič. Koliko otrok si spravil čez osnovno šolanje?
 
  • Všeč mi je
Reactions: aljoman

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.176
9.259
113
da se človek uči 9 plus 4 leta potem pa je neuporaben za normalno delo ali poklic je brutalna žalost in fail šolskega sistema.
Zato pa nas na razvitem zahodu šolajo... sicer tudi niso več imuni za woke agendo. V srednji šoli sploh poklicne (pri nas skoraj ni več teh programov, oz. so samo na papirju) bi morali od 1 letnika že pol časa preživet v realnem sektorju in se učiti v praksi. In ko osebek konča šolanje, je na dan 1 pripravljen in nadaljuje delo v neki firmi... Potem pade ideja o "kak bom jaz direktor z doba/kranj šolo" in ne vem kaki oblaki... Direktor boš pol...ko boš kaj pokazal.
V bistvu lahko pri svojih začneš. Nobena šola ne bo namest tebe naučila otrok delat. Vse se začne in konča doma.
 

kajn

Guru
5. okt 2007
2.671
1.455
113
Iskajoč brata
Ja glej bo pač treba malo "zmanjšati standarde/razkošje(?).
30 otrok v razred, malo manj "sončkov z odločbami", "poiskati rezerve" po pisarnah, kjer se je 100 % tudi nakotilo 3x preveč nepedagoškega kadra, ki se 90 % delovnega časa praska po riti... ...pa bo kadra hitro dovolj.
.
Sorodnica je nedavno nekaj pogodbeno delala na ALU - "bab" po pisarnah kot toče in pod milim nebom nimajo kaj za delati...
tudi meni nisi odgovoril na vprašanje....

Kaj bi ti naredil v gospodarstvu, če bi iskal specialista za slovensko zakonodajo, ponujal bi X plačo in ne bi dobil odziva? Rabiš ga pa nujno za delovanje podjetja
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.294
5.422
113
https://www.stat.si/statweb/News/Index/7700
Poglej priponko 90974
Za kakšne ostale merodajne podatke, kazalnika npr.: povprečna plača v državi vs. povprečna učiteljska plača, povprečna plača v gospodarstvu v državi vs. povprečna učiteljska plača itd... ...boš pa sam pogooglal.
So tudi kakšna merila učiteljskega dela, npr. doseženo znanje naših učencev v primerjavi z drugimi državami?
Glede na to, da imamo nadpovprečno število učiteljev na učenca, bi naši učenci po znanju morali biti v špici EU. Pa so?
A jaz tole sliko drugače interpretiram ali ti. Piše: število učencev na učitelja. Torej temna barva pomeni MANJ učiteljev na učenca, svetla pa več!! Torej spadamo tako bolj na spodnjo polovico EU povprečja, koliko jaz to razumem.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Jabe

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.186
3.583
113
A jaz tole sliko drugače interpretiram ali ti. Piše: število učencev na učitelja. Torej temna barva pomeni MANJ učiteljev na učenca, svetla pa več!! Torej spadamo tako bolj na spodnjo polovico EU povprečja, koliko jaz to razumem.
Imaš prav, v SŠ smo podpovprečni, v OŠ pa nad:
Posnetek zaslona 2024-08-22 091727.jpg

Je pa še vedno vprašanje, če je v teh številkah (pri nas in v ostalih državah) upoštevan tudi ne-pedagoški kader, ki se svaljka po šolah in je na plačilnih listah.
In pa seveda REZULTATI.
Kakšno znanje v primerjavi z ostalimi EU državami dosegajo naši učenci/dijaki?
 

kajn

Guru
5. okt 2007
2.671
1.455
113
Iskajoč brata
Imaš prav, v SŠ smo podpovprečni, v OŠ pa nad:
Poglej priponko 90982
Je pa še vedno vprašanje, če je v teh številkah (pri nas in v ostalih državah) upoštevan tudi ne-pedagoški kader, ki se svaljka po šolah in je na plačilnih listah.
In pa seveda REZULTATI.
Kakšno znanje v primerjavi z ostalimi EU državami dosegajo naši učenci/dijaki?
Manjka učiteljev, ne nepedagoškega kadra....
to kar ti želiš je zmanjšati stroške ustanove, kar je OK, še vedno pa rabiš nekoga, ki bo učil v razredu...
Torej dvignit velikost razreda je tvoj predlog.... Trenutno bo višek učiteljev, kar pokrije trenutne zahteve.... Kar si pa v resnici naredil je pa da si še bolj otežil delo in bo še manjši interes za zaposlovanje..

Mi je ta številka zelo majhna... Trenutno je št: 18 ali 19 otrok na razred. Velikost razreda zmanjšajo cigani, vem da so v Beli Krajini razredi z 12 do 15 otrok na razred. In pa učenci z dodatno strokovno pomoč...

Ne me narobe zastopit, sem za zmanjševanje javnega sektorja, optimizacijo, avtomatizacijo.... Ampak če je taka situacija, da ti izobražen kader beži za trak, v trgovine in bare, je pa treba ukrepati... pa so to učitelji, med. sestre,....

Še enkrat bom ponovil vprašanje, ki se ga izogibaš:
Kaj bi ti naredil v gospodarstvu, če bi iskal specialista za slovensko zakonodajo, ponujal bi X plačo in ne bi dobil odziva? Rabiš ga pa nujno za delovanje podjetja
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.176
9.259
113
Manjka učiteljev, ne nepedagoškega kadra....
to kar ti želiš je zmanjšati stroške ustanove, kar je OK, še vedno pa rabiš nekoga, ki bo učil v razredu...
Torej dvignit velikost razreda je tvoj predlog.... Trenutno bo višek učiteljev, kar pokrije trenutne zahteve.... Kar si pa v resnici naredil je pa da si še bolj otežil delo in bo še manjši interes za zaposlovanje..

Mi je ta številka zelo majhna... Trenutno je št: 18 ali 19 otrok na razred. Velikost razreda zmanjšajo cigani, vem da so v Beli Krajini razredi z 12 do 15 otrok na razred. In pa učenci z dodatno strokovno pomoč...

Ne me narobe zastopit, sem za zmanjševanje javnega sektorja, optimizacijo, avtomatizacijo.... Ampak če je taka situacija, da ti izobražen kader beži za trak, v trgovine in bare, je pa treba ukrepati... pa so to učitelji, med. sestre,....

Še enkrat bom ponovil vprašanje, ki se ga izogibaš:
Kaj bi ti naredil v gospodarstvu, če bi iskal specialista za slovensko zakonodajo, ponujal bi X plačo in ne bi dobil odziva? Rabiš ga pa nujno za delovanje podjetja
On bi na to mesto zaposlil čistilko al pa tajnico....
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.176
9.259
113
zame in za našo ne skrbet, skrbi me mularija drugih...

al misliš, da je bolje da se zase brigam?
Ne, hočem ti povedat, da ni vse od šole odvisno. Vse se začne in konča doma. Ti boš poskrbel za svojo, jest skrbim za svoje in tako dalje. Če od šole zahtevaš vzgojo, je to fail, ki ga mnogi naredijo. Al pa začnejo določene stvari od mulcev zahtevat pri 18 letih, do takrat pa mulc doma s prstom ne migne recimo.