Novinarji na POP TV

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Vem
evil.gif


In zasebno določenim ljudem. če me vprašajo za nasvet, tudi svetujem, da vložijo tožbe proti medijem. Četudi za manjše dosojene zneske. Edino tako lahko operejo svoje ime.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
Ime lahko opreš veliko hitreje - zakon o medijih prdvideva pravico do popravka. Če je ta objavljen, kot zahteva zakon, je to dovolj. Če medij na celis trani napiše, da si vijoličast, ti si pa rumen, bo pač v naslednji števili na celi strani napisal, da si rumen in to je to.
Ko pa se mediji tega ne držijo, je pa to seveda druga zgodba, primerna za tožbo ...

Mimogrede. Če crkne 90% medijev, bomo tam, kjer smo bili pred 50 leti, le da ne bo vladal politika, ampak bo monopol velikega kapiala. Si to res želimo?
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Seveda, takšna je pot. Če ne greš po njej te na sodišču vprašajo, če si skušal uveljaviti pravico do popravka.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
Da imaš pa pri vsem skupaj prav, dokazuje dejstvo, da so ravnokar na 24ur zvečer razložili, da bo kao 60% slovencev ob nakupu avta plačalo višji DMV kot po starem. Pa da bo država zaslužila več. Pa nobeno ne drži. Obremenitev z DMV bo nižja, država bo zaslužila manj. V današnjem Avto magazinu je cela zgodba, tabela z ene 30 avti ipd ...
Avti se dražijo samo v marktinških oddelkih uvoznikov, posledično pa zgleda še na POPu ...
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Ime lahko opreš veliko hitreje - zakon o medijih prdvideva pravico do popravka. Če je ta objavljen, kot zahteva zakon, je to dovolj. Če medij na celis trani napiše, da si vijoličast, ti si pa rumen, bo pač v naslednji števili na celi strani napisal, da si rumen in to je to.
Ko pa se mediji tega ne držijo, je pa to seveda druga zgodba, primerna za tožbo ...

Mimogrede. Če crkne 90% medijev, bomo tam, kjer smo bili pred 50 leti, le da ne bo vladal politika, ampak bo monopol velikega kapiala. Si to res želimo?
Če na celi prvi strani piše, da sem vijoličast in je v naslednji številki napisano nekje med oglasi, da sem rumen, je to ok?
smirk-1.gif

Monopol velikega kapitala?
hysterical-1.gif

Kdor ima denar in moč, obvladuje medije. Pa se novinarji lahko še tako slepite.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
No vidiš. Sedaj pa jackpot. Kdo lahko v tem konkretnem primeru zahteva pravico do popravka? Verjetno Ministrstvo za finance. Hmm... Pa misliš, da bo povprečen gledalec verjel njihovemu demantiju? No way. Tko to je. Pri demantiju je jasno, da je pod njem podpisan nekdo, ki je že bil medijsko križan in za povrhu ni novinar. Njegova kredibilnost je že v osnovi nižja od novinarjeve, dodatno je porušena š zaradi prispevka zaradi katerega je sploh nastal demanti. Tudi po demantiju bi bil kar velik odstotek ljudi, ki bi verjeli, kar je bilo prvotno povedano. Škoda narejena in nikoli v celoti odpravljena. Tko to je če razsuješ vrečko riža. Sesuješ jo v sekundi, pospravljaš pa celo večnost. Prav zato se mora medij sam najbolj zavedati orožja, ki ga posedujejo rokah njegovi novinarji. Z njim lahko razsipajo kar koli, žrtev pa potem lahko potolčena le počasi skuša popraviti storjeno.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
Citat:
Uporabnik Madafaka pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Ime lahko opreš veliko hitreje - zakon o medijih prdvideva pravico do popravka. Če je ta objavljen, kot zahteva zakon, je to dovolj. Če medij na celis trani napiše, da si vijoličast, ti si pa rumen, bo pač v naslednji števili na celi strani napisal, da si rumen in to je to.
Ko pa se mediji tega ne držijo, je pa to seveda druga zgodba, primerna za tožbo ...

Mimogrede. Če crkne 90% medijev, bomo tam, kjer smo bili pred 50 leti, le da ne bo vladal politika, ampak bo monopol velikega kapiala. Si to res želimo?
Če na celi prvi strani piše, da sem vijoličast in je v naslednji številki napisano nekje med oglasi, da sem rumen, je to ok?
smirk-1.gif

Monopol velikega kapitala?
hysterical-1.gif

Kdor ima denar in moč, obvladuje medije. Pa se novinarji lahko še tako slepite.

Najprej si preberi zakon o medijih. Popravek mora biti po velikosti, pozicioniranju ipd ekvivalenten originalnem članku ...

Aja, nisem (več) novinar ... Pa vem, kdo so pri nas lastniki ... In kak odnos imajo do vsebine pisanja naših medijev ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
No vidiš. Sedaj pa jackpot. Kdo lahko v tem konkretnem primeru zahteva pravico do popravka? Verjetno Ministrstvo za finance. Hmm... Pa misliš, da bo povprečen gledalec verjel njihovemu demantiju? No way. Tko to je.

Tu se pa ne strinjam. Če MF pripravi resen popravek, z vsemi izračuni, torej da pridobijo od uvoznikov dosedanje cene brez DMV, pa objavijo dosedanje obremenitve z DMV in nove obremenitve z DMV in jasno povedo, da je obremenitev manjša, morebitna višja cena pa je višja marža uvoznika (kar je stvar, ki vzame 3 ure časa, vem, ker sem to računal za članek v Avto magazinu), jim bodo gledalci verjeli. Samo treba je pripravit podrobne in prevrljive podatke, ne pa nek pavšalen odgovor (kar je sicer zelo zelo pogosta bolezen tistih, ki zahtevajo popravek).
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
No vidiš. Sedaj pa jackpot. Kdo lahko v tem konkretnem primeru zahteva pravico do popravka? Verjetno Ministrstvo za finance. Hmm... Pa misliš, da bo povprečen gledalec verjel njihovemu demantiju? No way. Tko to je.

Tu se pa ne strinjam. Če MF pripravi resen popravek, z vsemi izračuni, torej da pridobijo od uvoznikov dosedanje cene brez DMV, pa objavijo dosedanje obremenitve z DMV in nove obremenitve z DMV in jasno povedo, da je obremenitev manjša, morebitna višja cena pa je višja marža uvoznika (kar je stvar, ki vzame 3 ure časa, vem, ker sem to računal za članek v Avto magazinu), jim bodo gledalci verjeli. Samo treba je pripravit podrobne in prevrljive podatke, ne pa nek pavšalen odgovor (kar je sicer zelo zelo pogosta bolezen tistih, ki zahtevajo popravek).

Ampak s tem ima oskodovanec veliko dodatnega dela, njegov izkupicek je pa v najboljsem primeru, da ostane na stanju pred objavo.

Ce bi sledil svojim nacelom iz turisticnih potovanj, imas samo eno moznost - odvetnika in tozit.
smirk-1.gif


lp
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
Saj sledim. Najprej zahtevaš povrnitev škode, če ne dajo, tožiš. Tu zahtevaš popravek, če ni po zakonu, tožiš.
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.463
2.453
113
Ne, najprej če je sum daš novinarja med pedre zapret, če se izkaže da je nedolžen se mu opravičiš in javno objaviš opravičilo! Pošteno?
smile-1.gif
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Saj sledim. Najprej zahtevaš povrnitev škode, če ne dajo, tožiš. Tu zahtevaš popravek, če ni po zakonu, tožiš.

V primeru o katerem govoriva je povrnitev skode bila. Sorazmerna s storjeno skodo.

Ampak ti bi se kar tozil.
smirk-1.gif


lp
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Saj sledim. Najprej zahtevaš povrnitev škode, če ne dajo, tožiš. Tu zahtevaš popravek, če ni po zakonu, tožiš.

V primeru o katerem govoriva je povrnitev skode bila. Sorazmerna s storjeno skodo.

Ampak ti bi se kar tozil.
smirk-1.gif


lp

Kaj je sorazmerno, na podlagi dokazov odloči sodišče, ne pa neka tabelice, ki lahko ustrezajo realno povzročeni škodi ali pa tudi ne in so namenjene hitremu izvensodnemu reševanju spora. Če se stranki strinjata, OK,d rugače tožba.
Pravica do popravka pa je zapisan v zakonu in z uveljavitvjo te pravice je stvar pravno zaključena.
Lahko pa jo izpustiš in tožiš (kar pa se meni zdi mimo).

Poleg tega ne moreš primerjat dejavnosti medijev in potovsalnih agencij. In če boš sedaj začudeno vprašal zakaj (čeprav od tebe tega ne pričakuje, prej od kakega drugega uporabnika), pa debate nima smisla nadaljevat.
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Meni se pa tožba (in izpustitev demantija) ne zdi prav nič mimo, temveč celo zelo pravilna.
Namreč, ko je škoda narejena (kar v primeru neresničnih navedb v vsebini novinarjevega pisanja nedvomno je), je najboljša kazen za lenobo novinarja, ki je prelen ali premalo sposoben, da bi preveril vsebino navedb svojega članka (in kredibilnost svojih virov), denarna odškodnina. Ki bi jo moral plačati površen novinar, ne lastnik medija. Potem bi malo bolje delali.
Tisti demanti naj si pa novinar v rit vtakne. To je tako, kot bi sprožil bombo, potem bi pa čez dva dni začel iskati dele in jo sestavljati nazaj skup.
bonk.gif
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.463
2.453
113
SJTV1 torej če te prav razumem ti gledaš tako: Novinar si zaželi ali potrebuje dobro zgodbo in nekaj napiše kar se pač njemu zdi prav, važno je predvsem da je udarno. Nekomu naredi nepopravljivo krivico in škodo in prav bi bilo da ta človek ki mu je bila krivica storjena to požre in zahteva popravek in hkrati s tem dobi ta medij zopet material o katerem lahko piše in poroča in vse je naenkrat rešeno in vsi so naenkrat lepi? To je to? Ti bi tako storil? Torej če prav razumem bi bilo najbolj pravično to kar zakonsko uredit da tožbe ne bi bile mogoče in bi se lahko blatilo kar vse povprek? A ti veš kakšno mnenje pri nas prevladuje? Mislim da je to kar napišejo mediji pri nas še vedno zakon saj so ljudje ovce. Če pa bi se v medijih pojavljali pogosto razni popravki namesto tožb pa bi ljudje rekli: glej ga barabo, sigurno je z odvetniki ali čim drugim pritisnil na medije.... Po drugi strani pa kdo bi ti zameril, saj si eden njih (ali si vsaj bil, ne vem točno).

Lp
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
Prvič: s prakso, kot jo predlagata, bi bili v 3 mesecih brez novinarjev in medijev. Ker napak se hitro zgodi, odškodnine pa so lahko tolikšne, da jih ne preživi niti dober medij, kaj šele večina takšnih, kot so pri nas.
Drugič: ne, ne bi prepovedal tožb. Bi pa prepovedal tožbe brez poprejšnje zahteve za objavo popravka. In odškodni le, ko oškodovanec dokaže, da je bil oškodovan kljub popravku.
Tertjič: včasih stvari enostavno ni moč preveriti. Če v takem primeru o takih svtvareh vsi nehjo pisat, bi se razkrilo pol manj pizdarij, ki jih počnejo politiki, "tajkuni" ipd ... Si to želimo? Da bi se še manj izvedelo?
Četrtič: kaj pomaga odškodnina, če ne moreš povedat da nisi naredil piz'darije, ki ti jo je medij pripisal? 20 jurjev je recimo za uničeno življenje premalo, več pa od večine medijev niti ne boš nacuzal, ker nimajo ...
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.463
2.453
113
Ja lepo da si priznal da se veliko stvar piše na pamet, kar seveda ni prav, pa če je tebi in meni všeč ali ne. To če pridejo pizdarije ven je tak vseeno saj jaz od tebe osebno nimam nič. Nekateri imajo se strinjam ampak vse kar imajo je njihovo lastno veselje. Vse te stvari ki jih novinarji izvohajo in nimajo dokazov naj predložijo policiji v kolikor so sporne in v primeru da pridejo ven kakšne dodatne informacije ali novost naj ima tisti medij ekskluzivo za poročanje. Mislim da je to zelo enostaven sistem in niti ni težko izvedljiv. Torej policija in tožilstvo bodo veseli za informacije in z ekskluzivo mediju bodo vrnili usluge. Pošteno? S tem da bi 50 ali 70% medijev propadlo ni nič hudega. Če ne moreš denarja služit na pošten način pač crkni. Moj d.o.o. tudi če ne bo laufal ga bom moral zapret, če pa bom poskusil zaslužit na tak način kot ti mediji pa bom tožen ali celo zaprt. Tak je ne... Zakon bi moral biti pisan tako da bi bila možna tožba in avtomatsko bi moral oškodovanec v tožbenem zahtevku zraven denarne odškodnine zahtevati popravek. Se strinjama da tudi če medij objavi popravek da je vseeno delno še vedno storjena škoda? Kako naj bo ta preostala škoda drugače odpravljena kot pa z denarnim nadomestilom?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
Zanimivo, da mediji v razvitih demokracijah obstajajo že dolgo, pa nikjer niso uvedli "tvojega" sistema. Že zato ne, ker ta ne deluje, če je na tapeti recimo policaj ... Ali policijski mminister ...
In ne, ne gre za psianje na pamet. Če imaš sicer zanesljiv vir, ki se je že izkazal s točnimi info, mu boš, ko gre za info, ki se jo pač ne da prverit, je pa v interesu javnosti, da se objavi, pač verjel (in pri tem tehtal inters javnosti vs. nujnost prevrjanja info). Če te nategne, te sicer zadnjič, a včasih je treba tvegat.
In da ti ob odkrivanju pizdarij nimaš nič od tega? Malo pomisli, preden take neumnosti pišeš ...

IN propadlo ne bi 50 ali 70% medijav, ampak recimo 90%+. Ostalo bi par tavelikih - točno tistih, čez katere že sedaj vsi pljuvajo. Si to želiš?
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.463
2.453
113
Prav si prebral, v tej državi res nimam nič od tega kar se udarnega piše v medijih. Zakaj? Saj tožilstvo in policija niti ene zadeve ne pripelje do konca. Žal živimo v nesposobni državi, jaz nisem kriv. Druga se s tem ne naredi kot da se samo narod pali in hujska. Pri nas še žal vedno velja da kdor ima denar ima tudi moč in s tem tudi protekcijo. Če pa bo nekdo zaradi napisanega o njem morda slabe volje, malo živčen pa meni nič ne koristi. Saj to je to kar si napisal => tveganje. Vsi tvegamo v življenju. Jaz tvegam in najamem posojilo in če ga ne plačam mi vzamejo vse stran. Lopov tvega in gre oropat pošto, če mu uspe ok, če ga dobijo gre sedet. Kdo pri hudiču pa je novinar da če mu spodleti da ne odgovarja? A ni tako da če so informacije točne smo vsi veseli in služimo če pa so napačne pa pač plačujemo (žal tako ni pri nas ja)? Enostavno.

Dobro toliko o velikih zadevah, če pa mediji poročajo da je Franci pretepel Micko in jo priklenil na vodovodno cev in da se je zgodilo XY pa nimam jaz od tega popolnoma nič. Pač črno stran, kroniko je treba napolnit to je to. Morda me ne boš razumel ampak v življenju sem se navajen brigati za sebe in zato me takšne stvari ne zanimajo...
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.386
1.251
113
In zdaj ker ostali ne deljo svojega dela dajmo rečt še tistim novinarjem, ki se trudijo, da itak nima smisla pa naj gledajo v luft, pišejo ziheraške nakladancije in vlečejo plačo?
Še dobro, da nisi urednik kakega cajtnga ...

In ne, mediji imajo v primerjavi z ostalimi v družbi poseben status (niso edini, so pa zraben). Malo čez mejo poglej. In prav je tako. Če ne razumeš zakaj, lahko enhava debatirat.