nova jedrska katastrofa!!

grajbos

Fizikalc
23. mar 2009
2.098
0
36
Res pa je, da so zelenjava in sadje bistveno nevarnejši od jedrskih elektrarn. Cca 4 miljarde ljudi nakupuje v supermarketih ta "zdrava" živila, npr. sadje in zelenjavo, prepojena s pesticidi in konzervansi za daljšo obstojnost in lepšo barvo. In to je veliko bolj kontaminirana zadeva, kot pa širša okolica omenjene JE.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Predvidevam, da pri svojem delu ne uporabljaš električnega orodja, ampak takele zadeve:

stanley-oblic-1.jpg


Rocna-zaga_4d4d40a224903.jpg
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Kaj bo pa z el. vozili zdaj?!
crazy1.gif


Očitno bo prej potrebno kupit tistega V8 kot sem mislil!
evil.gif


Zeleni pa v jok pa na drevo ali pa reševat nasedle kite kam na japonsko.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Aja čisto tako malce razmišljam ...

Če bi tam na mesto elektrarne v Fukušimi vrgli eno atomsko bombo, ne preveč močno. A bi to ustrezno uparilo težke elemente v reaktorjih da bi razpadli na kaj lažjega?

Ker recimo v krogu 20km okrog el. noben ne bo več živel, težave z "prekuhanimi" reaktorji pa se bodo čistile vsaj 10-20 let če ne še več. Najbolj enostavno bi bilo torej stvar rešit na eleganten način - eno mini atomsko bombo, evakuirat pas 100km, vsebina reaktorjev razpade na lahke elemente, ki razpadejo takoj oz. v nekaj dneh, po 5 letih že lahko gojijo riž na poljih tam okoli, čez 10 let pa se že zgradi hiše in naseli ljudi!
17758-icon_confused.gif
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Fizika razpadov delcev malo drugače laufa, kot si ti zamišljaš. Tako da tvoj plan o frišno zasajenih riževih poljih po nekaj letih ne bo laufal z atomsko bombo.

Vse kar bi naredil z atomsko bombo je, da bi naokoli razmetal nekaj, kar je sedaj na varnem zapakirano v ekonom loncu, ki spušča paro.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Citat:
Samo v razmislek:

Jedrska energija je energija, ki (po dosedaj znanih podatkih) napaja Vesolje. Vse zvezde delujejo po principu interakcij med atomskimi jedri. Skratka energija, ki je temelj vsega živega in neživega.
Že več kot 50 let zna človeštvo kontrolirati to reakcijo (sicer zaenkrat samo razcep, ne pa tudi spajanja, ampak vseeno).

Sedaj pa imamo "napredneže", ki bi se radi (ponovno) greli ob tabornem ognju (biomasa), postavljali "moderna" mlinska kolesa (hidroelektrarne), "jadrali" (vetrne elektrarne) ali pa se "priklopili" na elektrarno, ki je 150 milijonov kilometrov stran (fotovoltaika).

Če mene vprašaš - FAIL. In žebelj v krsti napredka človeštva.



In tako bom mislil, četudi bo imela nesreča na Japonskem neugoden konec. Če dam na tehtnico 1 tovrstno katastrofo na 50 let ter nezadostno preskrbo z električno energijo, sploh ni dileme.

Pri čemer se je potrebno zavedati, da tudi alternativni viri energije niso niti pod razno tako "čisti" in "varni", kot bi radi nekateri prikazali.

spet zganjaš populizem (tole z vesoljem), dejstvo je da bo nesreč skoz več, saj so elektrarne dotrajane, japonci kot ponavadi (tudi Wikileaks) lažejo o stanju elektrarn. V Rusiji je kar precej takih, ki bi jih že zdavnej mogl zapret a še vedno obratujejo in nimajo vseh varnostnih standardov, ki bi bili potrebni za obratovanju..

no pa Rusija ni edina...

druga stvar, pri fotovoltaiki, ki jo omenjaš izkoristek strmo narašča in je tudi presegla v zadnjih letih povpraševanje, kar izjemno skrbi ponudnike te vrste energije...

za razmislek, Toshiba je pred cca 3 leta predstavila baterijo, ki se z pomočjo procesorjev pametno fila (cca 3 minute) a so jo dokaj hitro umaknili in vse zapise..

skratka drža se svojga poklica....... in pust vesolje, katerega poznamo zelo malo, saj še danes ne vemo kaj ga drži skupaj... to snov so samo poimenovali in to je to...

in ja jedrska energija je ob katastrofi najbolj nevarna....... standarde pa kršijo vsepoprek, ker moč kapitala ruši vse....... Zaenkrat je na pri človeški rasi pač tako....

Alternativ je dosti, saj zemlja in sonce dajeta zaenkrat neomejeno količino vira..... seveda fotovoltaika nekatere distributerje že precej moti, ker jim rase izkoristek in cena pada, če pridejo na tržišče še kak pametna baterija se zna zgodit revolucija, kr se tiče ostalega pa gre vse skoz bolj v šibko napetostne zadeve...

tako kot se je to pokazalo pri ogrevanju, ko skor ne delajo več visokokotlovnega ogrevanja......

V krsto napredka človeštva nabijajo žebu taki kot si ti, ozkoglednost... seveda pa ne govorim da bi mogl JE zdej vse zapret......
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Fizika razpadov delcev malo drugače laufa, kot si ti zamišljaš. Tako da tvoj plan o frišno zasajenih riževih poljih po nekaj letih ne bo laufal z atomsko bombo.

Vse kar bi naredil z atomsko bombo je, da bi naokoli razmetal nekaj, kar je sedaj na varnem zapakirano v ekonom loncu, ki spušča paro.

Ja ampak visoko reaktivni delci - gorivo v reaktorju je večinoma nestabilen uran oz. plutonij. Z dovolj veliko energijo te elementi razpadejo na lažje oz. manj reaktivne (bolj stabilne) - dodaten produkt je toplota (sej to je tudi princip delovanja atomske bombe). A ni tako?
grin1.gif
 

panoramic

Fizikalc
20. mar 2010
1.837
0
36
Citat:
Alternativ je dosti, saj zemlja in sonce dajeta zaenkrat neomejeno količino vira..... seveda fotovoltaika nekatere distributerje že precej moti, ker jim rase izkoristek in cena pada, če pridejo na tržišče še kak pametna baterija se zna zgodit revolucija, kr se tiče ostalega pa gre vse skoz bolj v šibko napetostne zadeve...

Lahko navedeš nekaj teh alternativ, ki jih je dosti in lahko nadomestijo nuklearke? Podprto s številkami, bi bilo fajn.

Fotovoltaika ... a to je tisto, kjer rabiš par km2 puščave, da dobiš ven nekaj podobnega kot da od sebe ena manjša HE? In ki ti prav nič ne pomaga, če slučajno kihne kakšen vulkan ter prekrije nebo s pepelom?

Baterije ... če kaj spremljaš tech news, lahko vsakih par mesecev prebereš kaj o "novem odkritju, ki bo povzročilo revolucijo na področju baterij" ... ampak na žalost moram po vseh teh letih in odkritjih še vedno filati telefon vsak drug dan.
smirk-1.gif
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.654
450
83
Tukaj je pa že debat blo o vsem ne samo o jedrski katastrofi. Pa dobro, to je pač forum. Zanimivo mi je, kako se krešejo mnenja glede JE in drugih virov energije. Sam se mogoče strinjam z vsemi, al pa z vsemi. (no, nekateri samo podpihujejo
smile-1.gif
)
Strinjam se, da je JE najbolj čisti vir energije, najmanj onesnažen. Termoelektrarna z velikimi dimniki in plini, hidroelektrarne pa tista akumolacijska jezera, pa ogromni objekti sredi Save... za vetrnice je slovenija premajhna (kam bi jih pa našibal, da bi bilo dovolj el. energije za celo SLO....itd. Še za vsako stvar, se najdejo minusi (vetrnice bi menda tudi slovenskim pticam škodile-nemške ne ne zaletavajo v njih) Dejstvo je, da človek zna upravljati z nuklearkami, da zna kontrolirati reakcijo v reaktorjih..... da zna spuščati zapornice na HE..... in da zna narediti tudi napako ali napake. In da za takšne napake je zmeraj kriv človek!!! Pustimo zdaj to, da na Japonskem je bila kriva narava. Ja, v prvi vrsti je bila res.... ampak, napaka človeka je v tem, da ni znal (pri vsej pameti) predvideti, kaj vse se lahko zgodi. In verjamem, da cunamija oz. tsunamia (da me ne bo kdo popravlu) niso predvideli, ali pa ne tako velikih razsežnosti. Pol se pa zgodi, da jim voda zalije zadnji vir rezervne energije. It to Japoncem, ki imajo sigurno še najbolj vse preračunano. Kaj bi bilo šele nekje drugje... (ok... ne bi o Černobilu).
Nekje sem prebral, da je JE Krško z daljnovodi povezana z TE Brestanica in da v primeru napake na JE preklopijo elektriko na JE Krško in s tem zagodovijo energijo za nemoteno zaustavitev. Ja...OK .. super.... če pa kakšn oreng potres te daljnovode poruši?? O količini vode, ki naj bi bila potrebna za hlajenje, je tu že bila tema, tako da ne bi o tem. Da TE zastrupljajo celi čas obratovanja s plini.... , da so z regulacijo zapornic na HE potopili v lanskih poplavah nižje ležeče kraje, ko je bila prevelika količina vode in prepozno odpiranje oz. ko so hotli, pa ni več šlo zaradi pritiska. Ko so pa vodo spustili, se je pa v že poplavljenih krajih voda dvignila še za cca 1,5m. In še zmeraj (sem siguren) da človek pri vsej tehnologiji in znanju, ne bo znal vse stvari previdet. In pri takšnih stvareh so pa posledice ..... vsi vemo kakšne. Pa še najbolj kakšne grožnje teroristov..... kmal bodo znali al pa že znajo ogrožat varnost takšnih objektov. In če stvar speljejo.... pa je spet sranje.Torej, vsaka stvar ima svoje minuse.....
Me pa moti, da je poraba el. energije v SLO takšna kot je. Menda smo kot mali Los Vegas. Vsaka cerkev ima po nekaj reflektorjev po nekaj tisoč W, da je vsaka zakotna ulica ali kraj osvetljena z javno razsvetljavo. Da kljub temu, da se vsi izdelki reklamirajo, kako imajo malo porabo še zmeraj pa je poraba zmeraj večja. ... ok več je odjemalcev ampak porabniki naj bi bili pa manjši. (včasih je kakšen star štedilnik tolk toka "požru" da so kar žarnice pomežiknile, ko si ga prižgal)
Ja in pridemo spet do ekonomije, gospodarstva, politike.... kjer je vodilo, čim več porabe, ker bo potem več denarja. In vse se plača.
(recimo, da je mercedes že pred 30leti delal avte, ki so tud 500,000km zdržal, danes morajo pa manj, ker jih ne bi potem tolko prodal) Pa ne sam avtoinustrija. Cestarji tud ne položjo asfalta, ki bi zdržal več kot 2-3 leta... ga treba popravljat... pa spet zaslužjo. Kaj bodo pa delal, če bodo vredu in za dalj časa ali km naredili. itd itd...
Torej..... poraba vsega se povečuje zaradi potratnosti človeka, da se raje povečuje proizvodnja vsega da se naj bi BDP povečeval itd. Naj me nekdo spomni, kdo je in kje napisal, da mora biti BDP NIČ. Kolko naj bi se porabilo tolko proizvedlo.... brez viškov.
To je moje mnenje, drugi boste imel drugo..... pa tudi lahko se pri kakšni stvari malo motim... ampak osnova mnenja bo pa enaka.
zdej pa kritizirat...LP
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.128
-8.786
113
Citat:
za razmislek, Toshiba je pred cca 3 leta predstavila baterijo, ki se z pomočjo procesorjev pametno fila (cca 3 minute) a so jo dokaj hitro umaknili in vse zapise..
Brez podatka o kapaciteti, je vse napisano brezpredmetno.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
stvar so hitro umaknili, laično razloženo na hitro pri vseh baterijah, ko se sprazni (se ne čisto), ampak bi z pomočjo procesorja polinili resnično samo prazne celice in to bi pohitrilo sistem.....

Kej več podatkov žau nimam, naj bi pa razvijali baterijo za portable devices.

http://gigaom.com/mobile/toshiba-laptop-with-10-minute-battery-charging/

stvar je hitro poniknila, saj bi to pomenilo revolucijo in rešitev pri vseh podbnih baterijah... Verjamem, da to določenim lobijem ni všeč, prav tako mini JE reaktorji za vasi..., pač energija bi bila prepoceni.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Ne klobasaj. Zadeva ni bila dobro rešena, kar je logično. V tehnologiji se pri izdelkih vedno dogaja samo evolucija, nikoli revolucija.

Saj bi bil res hec, da neko tako enormno firmo kot je Toshiba, ustavijo neki baterijski lobiji.
hysterical-1.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Nikjer nisem napisal, da so nadomestljive..... Vendar, izkoristek fotovoltaiki rase skokovito, cene tudi padajo. Kr se tiče alternativnih virov, je dandanes veliko neizkoriščenega

vodni tokovi, plimovanje, veterne elektrarne. Nekaj poskusov je že blo na večjih višinah itd... itd..., sigurno bo tehnologija prej mogoče kot cold fusion oz stable one......

Pri baterijah, je stvar sumljiva, saj določeni lobiji zelo nadzirajo morebitno pantentiranje določenih izumov... Žal je svet pri vseh energentih in dobavljanju energije močno odvisen od raznih trošarin, davkov itd....

Si lahko predstavljaš, kako bi zgleda električna revolucija in kr naekrat nebi bilo trošarin na fosilna goriva... Država crkne v enem mesecu.....

Danes ne moremo brez nukleark, vendar se bodo nesreče vrstile, ker jih ne vzdžujejo oz so nekatere dotrajane..... in teh je skoz več. Pri nekaterih državah tudi problematiko odpakov ne jemlejo resno.....

tko da bo suma izredno zanimiva....... v alternativo pa se začuda ne vlaga dovolj...

Kr se nas tiče, pa nas bolj kot pomankanje elektrarn jebe omrežje, ki nam prinašajo velike izgube in nestabilnost... Praktično v to niso nič vlagali...
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Si lahko predstavljaš, kako bi zgleda električna revolucija in kr naekrat nebi bilo trošarin na fosilna goriva... Država crkne v enem mesecu.....
In kaj preprečuje državi, da ne nabije trošarin na elektriko?
17758-icon_confused.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
zakaj ne revolucija..........

shranjevanje energije zelo zanima naftni lobi........ baterijskega je zanemarljivo.......
Pri baterijah ni več tolko problem, vzdžljivosti, ampak hitrosti polnenja........ na tem področju so naredili bore malo...
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Pozabil si na najboljši energetski potencial, to so horde zelenih na biciklih, ki proizvajajo elektriko! Sam razmišljam da bi uvedel eno tako farmo "biciklov", pride lahko vsak ki ima čas, število ur je neomejeno, plačam pa 50% od proizvedene elektrike - bolj fer ne more bit!
cheer.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
lahko jo pridelaš sam........

poglej recimo TČ voda voda...
zakaj misliš, da hočjo števc na vrtino... (kolk vode prečrpaš) ??? če jo po petnajstih metrih nazaj vračaš

Bohinju so že nabili takso na obremenitev okolja.....

Živ primer tega.........
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Pri baterijah ni več tolko problem, vzdžljivosti, ampak hitrosti polnenja........ na tem področju so naredili bore malo...

Kaj da ne, obstjajajo kondenzatorski tipi baterij ki se napolnijo neomejeno hitro (kolikor toka pač uspeš dovesti)!
zmaga.gif


Bolj kot vse so problem cene baterij, zato so pa stare svinčene škatle še vedno najbolj razširjene (ker je price/performance daleč najbolj ugoden).