nova jedrska katastrofa!!

jest5

Guru
18. avg 2007
26.128
-8.786
113
Narobe si predstavljapš te stvari. Stvar ni poniknila zaradi hudobnih stricev/vesoljčkov/iluminatov/... ampak se kot kaže ekonomsko ni splačala.
Litijeve baterije ni problem hitro polniti. Je pa problem njihovo hlajenje ob takem polnenju, ter zelo, zelo skrajšana življenjska doba
smirk-1.gif


"Revolucij" pri baterijah smo pa že navajeni. Vsake 14dni je nova novica o tem. Samo nekaj je inženirski primerek na razvojni mizi, drugo je pa uporaben izdelek. Do dejanske uporabe pride le, če se nov izdelek ekonomsko bolj splača, kot predhodnji(ali pa če podjetje vidi v izdelku idealno priložnost za merjenje tiča s konkurenco). Kaj ti pomagajo recimo 20% boljše karakteristike, ob 3x višji proizvodnji ceni
confused-1.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
V tem primeru ni bilo tako, žal članka ne najdem več........ govorilo se je o pametni polnitvi, ki stvar ni pregrevala, razlaga je bila taka, da baterija ni v celoti prazna oz je še zelo polna, ko ji pade uporabna moč.... in v tem so našli rešitev......

drač pa
fotovoltaika je bila včasih astronomsko draga
pa kolektorji
pa TČ voda voda (in še neuporabne)
......

stvar je taka... V naši državi se vidi, da tega ne podpirajo in zato po okolicah išejo vrtine, na kolekorje so hotl gradbena dovoljenja itd... Zastonjsko jim ne diši.....
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.128
-8.786
113
Citat:
Uporabnik reality pravi:
V tem primeru ni bilo tako, žal članka ne najdem več........ govorilo se je o pametni polnitvi, ki stvar ni pregrevala, razlaga je bila taka, da baterija ni v celoti prazna oz je še zelo polna, ko ji pade uporabna moč.... in v tem so našli rešitev......
Torej ali je bila razlaga napačna, ali pa nisi dobro razumel.
Če spraviš v baterijo xy količino energije, se jo bo yy porabilo za gretje zaradi notranje upornosti baterije. Tega ne bo preprečila nobena, še tako magična elektronika. 3min polnenje brez konkretnega gretja ni možno. Jasno, če se gre za neko spodobno kapaciteto baterije. Za baterijo gumbne velikosti ni problema
evil.gif


Litijeve baterije pa z razlogom NIKOLI niso ne čisto prazne in ne čisto polne. Če jih čisto izprazneš, jih lahko le še vržeš v smeti. Če jih čisto napolneš, jih lahko po parih ciklih enako vržeš v smeti.
Za tisto navidezno upadanje kapacitete, je pa razlog v slabih kontrolerjih, ki malo pobrkajo podatke koliko je še energije v bateriji.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.128
-8.786
113
In
confused-1.gif
Nekaj je dati notri prdek enrgije, da se stvar zažene, drugo je pa popolnoma napolniti.

P.S. Zakaj ne sname zadeve iz kabla?
evil.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
http://www.dpreview.com/news/0503/05032903tosh1minbatt.asp

Pa moj point se ni prepirati klele... Ampak jernejevo filozofiranje o fuziji, klele je čist utopično, prej bodo začel izkoriščat alternative, ki z leta v leto napredujejo.....

Kar pa je praktično zastonj, pa lobije prodajanja energentov moti... Lep primer je TČ, za katere že naša država pogojuje z števcem vode? (še danes mi ni jasno zakaj), saj vodo ne jemleš oz ne trošiš...

Pa kaj za hudiča obremenjuješ okolje...... Porast fotovoltaike pa je presegla ponudbi in to je podatek....
Kr se tiče JE pa brez njih trenutno ne morejo, da pa je to poceni, pa je skoz bolj vprašljivo, drugače bi bile vse primerno vzdrževane in odpakti primerno skladiščeni..

kar pa je vse prej kot utopija.... okolje pa ta energija ravno iz tega vidika precej onesnažuje, ker iz vseh teh držav odpatke sumljivo skladiščijo tretje države..

in to je za njih problem solved...
 
Nazadnje urejeno:

masevc

Guru
2. sep 2007
3.541
906
113
ksz

Worst case scenario by ScienceInsider

Citat:
What if cooling in one or more of the reactors at the Fukushima nuclear plant were lost?

Richard Lester, chair of the department of nuclear science and engineering at the Massachusetts Institute of Technology (MIT) in Cambridge, emphasizes the "very, very" unlikely possibility of that scenario. But if it were to occur, the inherent heat of the radionuclides would cause the fuel in the reactors to melt. Here's what would happen next.

In the event of a meltdown, the fuel could melt through and flow out of the primary pressure vessel, falling into the so-called core capture chamber which sits below the reactor for this very purpose.

That vessel has water that would hopefully cool the molten fuel down, eventually ending the crisis. If this didn't happen, however, a steam explosion could blow out the primary containment vessel, spewing massive quantities of radioactive aerosols as well as particulates. With towns evacuated at a perimeter of 30 kilometers, the lethality of that release "would depend on the winds," says Lester.

How would this compare to the disaster at Chernobyl? As noted in the New Scientist:

At Chernobyl the pressure vessel was breached and the reactor had no containment. There, the core itself burned fiercely, largely because it was made of graphite - which was used as the moderator… once the reactor exploded the graphite made the situation worse, because it burned so readily. The fires carried radioactive material from the reactor core high into the atmosphere, where it spread far and wide. This could not happen at Fukushima Daiichi, as it does not use graphite as the moderator.

Chernobyl fires, fed by the graphite, burned for 2 weeks, driving radioactive material into the stratosphere. By contrast, the worst-case example at Fukushima, a one-time steam explosion, would drive some material into the atmosphere. But it would not have the power or duration of graphite fires. "This is not a Chernobyl-like situation," says Lester, both in terms of the graphite difference and the fact that in Chernobyl the reactor went supercritical.

Still, the situation could be dire if the storage pools that contain spent fuel rods run dry, which may have happened yesterday and could presumably occur if the plant was abandoned. (Experts say that because the plants storage pools are not surrounded by containment vessels, they could spread radiation far more easily.)

Once the storage pool has run dry, then refilling it could cause additional short-term problems. (That's assuming workers can reach the pool.) Dumping water on the hot fuel rods would create a burst of steam that could take radioactive material with it into the atmosphere. "You might even have a steam explosion," Lester says. "That would be very bad." Just how much radiation went up would depend on what had ruptured or melted. The rods' zirconium-alloy cladding would melt at roughly 2000°C, whereas the uranium oxide pelts inside the cladding would melt at about 2800°C.

Adding water could also cause the fuel rods to rupture. The zirconium alloy interacts with steam at roughly 1200°C, as water molecules split and the liberated oxygen atoms bind with the zirconium. Such oxidation, which gives off its own heat, would likely cause the cladding to crumble and could even set the fuel aflame. That would drive exposed radioactive materials into the atmosphere.

If the fuel has melted, then adding water could even cause a brief nuclear chain reaction, says Charles Ferguson, a nuclear engineer and president of the Federation of American Scientists in Washington, D.C. That's because the melted fuel could gather in the bottom of the pool. The water, if it remained, could then act as a "moderator" to slow down the neutrons the fuel was emitting to the point where they could drive a brief chain reaction. That would create an intense pulse of gamma rays and neutrons that could be lethal to workers applying the water who were not sufficiently shielded.

However, not everyone believes that adding water back into the pool will lead to such dire short-term consequences. Mujid Kazimi, a nuclear engineer at MIT, points out that many of the radioactive compounds in the fuel rods would have already escaped once the rods ruptured. Kazimi says that the collapse of the fuel into a more compact mass will make a chain reaction less, not more, likely, as it means more neutrons will just fly out of the fuel. "I think there is a chance [of chain reaction], but I don't think that the chance is great."

All agree that the goal should be refilling the pool, as the long-term benefit of cooling the fuel will outweigh the short-term consequences of pouring in water. The engine that ultimately drives the release of radioactivity is the heat generated by nuclear decay in the fuel, Lester says, so as long as that heat is there, the radiation will eventually come out. So cooling the fuel is the only way to reduce the total radiation release, even if it means throwing up more radiation in the short run.

The situation is fiendishly complex, since a radioactivity release from either the reactor or the pools that was too high would mean that crews could not operate on site. Their absence makes further meltdowns possible, increasing the chance of yet more radioactivity.

But Lester is cautiously optimistic about the situation stabilizing, as is nuclear energy expert Tom Cochran of the Natural Resources Defense Council in Washington, D.C. "For a while I feared total abandonment—but the risk of that seems to have dissipated," says Cochran.

But that doesn't mean we're out of the woods, says Lester: "One can't at this point rule out any possibilities except that things can never be like they were before" at Fukushima.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik reality pravi:
http://www.dpreview.com/news/0503/05032903tosh1minbatt.asp

Pa moj point se ni prepirati klele... Ampak jernejevo filozofiranje o fuziji, klele je čist utopično, prej bodo začel izkoriščat alternative, ki z leta v leto napredujejo.....

Kar pa je praktično zastonj, pa lobije prodajanja energentov moti... Lep primer je TČ, za katere že naša država pogojuje z števcem vode? (še danes mi ni jasno zakaj), saj vodo ne jemleš oz ne trošiš...

Vrtine je prav da so obdavčene in da so evidentirane. Gre se namreč za to da je VSA voda državna (javna dobrina) in za vsako koriščenje vode rabiš dovoljenje. Če imaš od koriščenja več kot samo "potrebe" (recimo lasten vodovov) potem se plača za koriščenje davek oz. koncesijo.

TČ voda zrak so zelo problematične, pa se ti tega niti ne zavedaš. Zate je to da voda "samo" kroži nepomembno, ampak vedet moraš da vodda oddaja/jemlje energijo. Energije pa ni neomejeno kot nekateri mislijo. Če bi imela VSAKA hiša v neki ulici recimo svojo vrtino za potrebe ogrevanja/hlajenja bi se podtalnica na tistem območju lahko precej segrela/shladila. Ker je podtalnica ena najpomembnejših tipov vode (glavni vir pitne vode) jasno tole ni dobro. Zato je prav da tu nastopa regulator, ki skrbi da je nadzor nad tem in lahko tudi poseže vmes v kolikor se izkaže, da lahko pride do neljubih situacij. Regulatorja pa mora nekdo plačevat in prav je da ga plačuje tisti ki koristi tehnologijo za izkoriščanje te sfere (od tu torej davek -> davek pa se uporabi za nadzor -> nadzor zagotavlja kvaliteto).

Pa spet smo zabluzili nekam v tri krasne, če se želiš pregovarjat o tem zakaj tvoje "zelene" tehnologije niso bolj zelene od NE odpri svojo temo pa bomo kako rekli!
zmaga.gif
 

suzica

hođa
21. jan 2011
1.914
0
36
48
PLANET ČVIČK
Je pa zanimivo da lahko bosna -srbija itd itd itd zmorejo preživeti brez jedrske energije. Vsi ki ste pa ljubitelji radioaktivnosti-vabljeni na japonsko pri čiščenju države---boste fina fajn zaslužili-----ponucat denarja pa ne boste imeli cajta.

Čist drugega mnenja bi pa bili VSI----če bi JE v krškem v luft vrgl-------kaj bi se vsi zgražali in bežali čim dlje...

Japonska je pač predaleč , da bi nas kj veliko zanimalo-"eh, to je njihov problem..."

Drugače pa če jaz ne bi imel otrok se ne bi veliko brigal če VSE jedrske eksplodirajo--enkrat je pač itak treba mrknit-tako ali drugače...

Prioriteta prihodnje janšatave vlade pa naj bo da se zgradi 140 jedrskih elektraren---ga boste takoj volili....
 

Zetor5011

Fizikalc
14. dec 2010
639
28
28
Citat:
Uporabnik futuristic pravi:
24kur:
Citat:
Po podatkih Japonskega atomskega industrijske foruma, ki jih je objavila slovenska uprava za jedrsko varnost, je bilo danes ob 11.10 hitrost sevanja na ograji elektrarne v Fukušimi 646,2 mikrosiverta na uro.
http://24ur.com/novice/svet/reaktorje-zalivajo-iz-vojaskih-helikopterjev.html

Uh kakšno hitrost ima to sevanje, čist hudo.
grin1.gif

Sam tele vrednosti so pa vse skup nč, kot da bi šel v Škofjo Loko ali pa v Smrečje.
Ko sem to še meril, je bila največja vrednost v Ljubljani na prešercu in na žalah, med 250 in 350 Bq, zakonska meja je (če se ne motim) pa 500 (@ granitne kocke in nagrobniki).
 
Nazadnje urejeno:

Schumi

Fizikalc
2. avg 2007
4.142
14
38
ksz...

BTW, zadnjič ste debatirali o zalitju z betonom, da ni kul, zakaj že ne? Se mi ne da iskat za nazaj, sem pa slišal, da razmišljajo o tem.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Povsem upraviceno mi ocitas, da nisem strokovnjak na tem podrocju. Vendarle pa obenem dvomim, da imas tovrstne kompetence ti. Prav tako pa sem preprican, da je to na tem mestu irelevantno, saj je tvoj ego ponavadi tudi nad strokovnjaki na nekem podrocju, kar lahko potrdim iz prve roke.

Zelo tezko pa mi bos ocital nerazgledanost. Moje znanje naravoslovja je precejsnje in bolj ali manj dobro vem, o cem govorim.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.130
11.219
113
pred dnevi so tudi pametnjakoviči teoretizirali da ni tam nobene katastrofe in nič strašnega.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
pred dnevi so tudi pametnjakoviči teoretizirali da ni tam nobene katastrofe in nič strašnega.

ne sam pametnjakovici..tudi strokovnjaki..

in kle se kaze..vodljivost ovac..se dojemajo ne da so malo elvo, desno
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
pred dnevi so tudi pametnjakoviči teoretizirali da ni tam nobene katastrofe in nič strašnega.

Sej ni nič strašnega, glede na v absolutna dejstva. Japonci imajo še vedno vsaj 100x več šans da dobijo raka od hrane, ki jo jedo kot pa od sevanja. Direktno zaradi radiacije bo pa umrlo manj ljudi kot pa jih je zadnjo uro storilo na japonskem samomor. Recimo ta jedrska katastrofa je trenutno primerljiva z zrušitvijo tistega jeza rdeče gošče na madžarskem - aja, noben se ne spomni več tistega, ko je bila odprta tema ste pa vsi paničarili kakšna katastrofa za europo in svet je to!
stupid-1.gif
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
No, saj so imeli prav.
smirk-1.gif


Problemi so se namreč stopnjevali kasneje.
To je isto kot 10 dnevno deževje, prvih par dni ni panike, potem že počasi zaliva doline in nato bajte. In tako iz nedolžnega dežja rata katastrofa.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik Schumi pravi:
ksz...

BTW, zadnjič ste debatirali o zalitju z betonom, da ni kul, zakaj že ne? Se mi ne da iskat za nazaj, sem pa slišal, da razmišljajo o tem.

Zalitje z betonom je "pucanje pod preprogo"! Rešitev sicer deluje, ampak nikoli ne veš kaj izpod stare preproge pride. Njaboljša rešitev bi bila da bi se stvari razstavilo in pravilno deponiralo (lahko na tistem mestu kjer so sedaj). Če pa so gorivne palice stopljene in reaktor poškodovan je tole delo sila težko oz. nemogoče -> tako je bolje zalit, zapečatit in čakat naslednjih 20-30 let da se reakcije toliko zaustavijo da je možen pravilni način deponiranja.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.130
11.219
113
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
pred dnevi so tudi pametnjakoviči teoretizirali da ni tam nobene katastrofe in nič strašnega.

Sej ni nič strašnega, glede na v absolutna dejstva.

kake ti kvasiš...

kaj pa so dejstva, ti napišem dejstva= dejstvo je da nima noben pojma koliko je kaj dejansko ohlajeno, staljeni in uničeno.