Neželeni učinki cepiv (Engerix B)

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Jaz za razliko od tebe vem, da (sploh v medicini) ni nič 100%. Ti pa zahtevaš točno to. Kako sedaj?
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
hehe kako obračaš, da je groza.. glede na nizko rizičnost pričakujem vsaj odgovornost, ker je ceplenje nepotrebno.... kaj od tega ne razumeš, mi ni jasno?
ker mi tud-imunost ne morš jamčit!
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Torej cepivo mi ne jamči nič, vse je relativno....

obenem pa vem, da je zelo mala verjetnost, da se otrok lahko okuži z hep. B. O GSK ju pa na nasprotni strani so dokumentirane številne tožbe za izjemno težke posledice.....

zanimivo.....

cepiti se pa moram.... glede kako populistično razlagaš ne poznam mojega letnika, kateri se ni cepil za hep B niti enega, ki bi zbolel za hep B......

resnično kaotično pa ti to produciraš in daješ neke statistike iz glave...

Kot rečeno v sloveniji banana republika ne sankcionira zdravnike, ki kršijo zakonodajo in strank ne obveščajo o morebitnih posledicah blagih in težkih, ter o možnosti testiranja alergičnosti na sestavine, kar jih zakon obvezuje...

včasih po pričevanju cepijo kar brez vednosti, brez da bi pogledali kartoteko.....

RES JERNEJ SVAKA TI ČAST ZA ŠALABAJZERSTVO KI JO PODPIRAŠ IN RESNIČNO ME NE ČUDI SKORUMPIRANOST V VAŠIH VRSTAH IN PODLOST.....

j-ebe se vam odgovornosti tko nimate, če pa jo že dokažemo po mukah, pač opomin in gremo dalje, potem se taisti z zavarovalnicam jebejo....

ej takmu dohtarju kot si ti plunem u glavo..... in potem še jamra kok mal je plačan...
da te ni sram......
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Sicer mi je zoprno govorit iz te pozicije, ker ravno debatiram s tabo, ampak pazi na izražanje.

Prevalenca hepatitisa B v Evropi je približno znana (od 0,5% naprej... višja v nerazvitih državah). Ljudje seksajo, veš? Tudi tvoji otroci bodo najbrž. Nekateri celo brez kondoma in pred poroko. Tudi transfuzijo potrebujejo ljudje včasih...

Ampak glavno, da ata reality ve, kaj je najbolje za njih.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
0,5% praviš...

no težke posledice so vsaj 1%.......... In taki ljudje veš jim vse drugo nič več ne pomaga...

ampak glavno da naš Jernej klele slenga...

Prvo kot prvo, delajte po črki zakona od tod naprej boš lahko sploh kozlal statistiko, ker nevedne ljudi je lahko pauhat..

po domače vi to... mah varno varno, v svojem življenju nisem imela nobenga primera.....
ko pa je pizdarija pa se enostanvo lažete, da ste človeka seznanili, da ste ga spraševali po alergijah ponudili v dvomih testiranje na sestavine itd...

tko balkansko vi to delate, še slabše za prvi šus sploh ne poveste......

Jaki profiči...... v stilu vaše zbornice......
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

1% težkih posledic po cepljenju z Energixom B? Hmm... A veš, da je to vsak stoti otrok, ne? A tudi veš, da malo lažeš?
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
M. in T. K. iz Ivančne Gorice Od ženinega bratranca je leta 1981 zaradi cepljenja umrl po štirih letih dihalnih muk – okvara dihalnega sistema (dokazano na obdukciji) Marinič Primož iz Ločnika pri Turjaku. Bratec in sestrica od Primoža, ki nista bila nikoli cepljena (ker jih tudi niso silili saj jim je jasno, kaj so naredili s Primožem) sta zdrava.

Zato sva mnenja, da je cepljenje le biznis, ki se steka v neprave žepe.

L. B. iz Ljubljane: Hčerke, ki bo sedaj stara 3 leta nismo dali cepiti in uživa brezhibno zdravje (do sedaj je imela samo 3x povišano temperaturo, ko je dobivala zobke – drugače nobene infekcije, vnetja, virusa, gripe, kašljanja…nobenih zdravil…).

Ker tudi drugače poskušamo živeti čimbolj v skladu z naravo (ekološka presna, veganska prehrana….), se nama je z možem tak drastičen poseg v otrokovo telo in imunski sistem, kot je cepljenje, zdel povsem nesprejemljiv. Imunski sistem ne obremenjujemo z nepravilno prehrano (ki tvori presežke sluzi v telesu) in poizkušamo telo obdržati čimbolj bazično, da se lahko ubrani bolezni.

Seveda sva si prebrala tudi kar nekaj literature na to temo in če je polovico res, kar piše slabega o cepljenju, je vse skupaj več kot grozno!!! Meni se zdijo pogumni zdravniki in starši, ki veselo cepijo svojega otroka.

Nekaj časa sva živela tudi v Švici, tam cepljenje ni obvezno, in naletela na knjižico, ki jo je izdala zveza potrošnikov, kjer so bile opisane dobre (če jih sploh kaj je) in predvsem slabe strani cepljenja… Če ti v taki državi, ki na veliko proizvaja zdravila in je vse zelo natančno urejeno in preverjeno, cepljenje odsvetujejo (zveza za varnost potrošnikov!!!), potem je sigurno nekaj na tem – na osnovi tega sva se še lažje odločila, da otroka ne bova cepila.

Posredno je tudi najina pediatrinja namignila (čeprav je najprej izvajala pritisk), naj bi dali otroka cepiti šele nekje po tretjem letu, ko je imunski sistem dovolj močen in raje počakali na nova cepiva, ker da so stara v Evropi prepovedana že od leta 70!!!

Sama sem mnenja, da samo ne dati cepiti otroka ni dovolj, vedeti moraš, kako otrokov imunski sistem dodatno krepiš in ga ne obremenjuješ.

Sumim na povezavo cepiv in razvoj avtizma pri nekem fantku, ki je bil nedonošen in so se po vsakem cepljenju problemi samo stopnjevali. Tudi če opazujem otoke prijateljev in našo punčko (ki sicer ni v vrtcu in ima po mojem mnenju optimalno prehrano za otroka), je njeno zdravje neprimerno boljše, kakor pri ostalih otrocih, je pa tudi zelo živahna in zelo umsko razvita (že pri enem letu je govorila).

Ne vem, če lahko vse to pripisujemo odločitvi, da je nismo dali cepiti, ampak sem zelo vesela, da je tako kot je in da v njeno telesce in um nismo nič posegali.

D. D. iz Ljubljane: Sem proti cepljenju. Moja hči pa je dobila hude reakcije po cepljenju. Kdor je prebral knjigo “The river” (avtor g. Hopper),mu je vse jasno, zakaj so cepiva tako nevarna.

Moj otrok je vegetarijanec, ne pozna bolezni (razen ob cepitvi in nekaj časa kasneje, ko je šlo vse narobe), njeni vrstniki pa kar naprej obolevajo. Žal mi je, da sem cepil svojega otroka.

I. D. iz Medvod: Svojih otrok nisem dala cepiti zaradi argumentov, ki sem jih prebrala oz. slišala v zvezi s škodljivostjo oz. nepotrebnostjo cepljenja. Menim, da gre pri cepivih v prvi vrsti za neetične interese farmacevtskih in verjetno še kakšnih drugih družb. Cepljenje je nasilno, nenaravno poseganje v telo, ki lahko v mnogih primerih dolgoročno prinese več slabega kot dobrega.

Poznam žensko, ki so ji v otroštvu izpadli vsi lasje, obrvi in trepalnice zaradi cepljenja in jih tudi kot odrasla oseba nima. Vem za primer otroka, ki je hudo zbolel zaradi cepljenja in ima sedaj kot odrasel tako hude fizične in psihične težave, da je v zavodu za duševno prizadete osebe. Slišala sem za vsaj še dva primera, vendar se ne spomnim natančnejših podatkov.

Menim, da mnogi zdravniki cepijo otroke oz. odrasle v dobri veri, ker so se tako naučili v času šolanja. Menim tudi, da so v določenih primerih nekatera cepiva učinkovita. Vsekakor pa sem prepričana, da se je v področje cepljenja vtihotapil tudi neetični interes – med drugim tudi interes biznisa. Naša otroka sta delno cepljena, mlajša samo proti tetanusu. Sta vrhunsko zdrava.

L. K. iz Ljubljane: Čeprav imam starejše tri otroke cepljene sem se odločila, da četrtega ne dam cepiti.Razlogov je več. Predvsem sem se iz različnih virov dobila veliko informacij o neučinkovitosti in škodljivosti cepljenja. Poleg tega je moj dveletni otrok že od prvega cepljenja pri dveh mesecih (v tujini začnejo že tako zgodaj) imel izpuščaje na koži, kasneje diagnosticiran nevrodermitis, ki se je pri starosti otroka leto in pol sprevrgel v astmo. Dokazov,da je to zaradi cepljenja seveda nimam, ker tudi sama takrat nisem pomislila na to.
Poznam več otrok, ki so zdravi in niso bili cepljeni. Imam tudi izkušnjo s četrtim otrokom, ki ni bil cepljen in je bil pri štirih mesecih (seveda polno dojen) v stiku z otrokom, ki je preboleval oslovski kašelj (takrat tega nismo vedeli, prehlajenim otrokom s kašljem pa se tudi nismo posebej izogibali), vendar je ostal zdrav, kot je še zdaj, pri sedmih mesecih in vedno nasmejan.
Tudi starejših otrok ne bi rada več po nepotrebnem izpostavljala cepivom, vendar iz šolskih ambulant pritiskajo… Nazadnje, ko je šel moj tretji otrok v prvi razred in bil cepljen proti hepatitisu B (spolno prenosljiva bolezen,cepivo naj bi učinkovalo 10 let!), se je otrok obakrat močno upiral in drl, jaz pa si nisem vedela pomagat kako naj to preprečim, ker ti grozijo s kaznijo itd. Kdaj se sploh lahko okuži?Rajši jih (otroke) podučimo naj ne prijemajo najdenih odvrženih igel!
Mislim da za vsem skupaj stoji močan farmacevtski lobi, ki mu ni mar zdravja otrok in kasneje odraslih, ampak gleda le skozi denar.
Upam,da bo čimprej čim več ljudi prišlo do pravih (resničnih) informacij in da se bodo odločali po razumni poti,da se bomo lahko starši sami odločali o vrsti načinu zdravstvene preventive naših otrok v dobro le teh in za zdravo prihodnost naroda. S tem se bomo tudi pridružili večini evropskih držav, kjer možnost odločitve in s tem sprejema odgovornosti za svojega otroka že obstaja.
Seveda je naša odgovornost, da si otrok zgradi zdrav imunski sistem z zdravo, organsko pridelano hrano, veliko gibanja na svežem zraku in veliko starševske ljubezni,dotika in topline.

T. B. iz Ljubljane: Jaz sem mojega sina, ki bo maja star pet let dala cepiti, ker moja zavest in znanje o tem takrat nista bila na taki ravni kot danes. Slepo sem verjela in zaupala v dobro tega početja in se nisem niti pozanimala o drugih možnostih in o vseh ZAKAJih.

O cepivih težko podam kakršnokoli mnenje, ker se nikoli nisem pozanimala o teh stvareh. Do nedavnega, ko smo pri mojem sinu končno diagnosticirali in tudi potrdili nekaj težav, ki jih pri njemu opažam že čisto od malega. Glede na odkrito intoleranco na fruktozo in laktozo, bi naslednje cepljenje (sedaj pred šolo) verjetno težko prenesel, predvsem zato, ker baje (zagotovo ne vem) nekatera cepiva vsebujejo eno od teh sestavin. Natančnih informacij nimam in jih tudi nisem poskušala pridobiti.

Moj sin ni imel nobenih reakcij, kot jih sicer opisujejo (visoka vročina, nemir, driska) Se je pa kasneje izkazalo, da je zelo močno odreagiral na svoj način. Že od trenutka, ko se je rodil, je bil otrok, ki ni maral dotikanja in pestovanja. Ko sedaj pomislim nazaj, lahko rečem, da je bila ta njegova lastnost v prvih dneh po cepljenju še močneje izražena. Bil je nemiren in nikakor nisem mogla priti do njega. Lahko bi rekla, da je na vsak dotik odreagiral, kot bi mu le-ta povzročal fizične bolečine. Kot dojenček ni skoraj nikoli jokal, če je bilo kaj hudo narobe, je kričal. Dnevi po cepljenju so bili dnevi, ko je veliko kričal. Ker pa je takih otrok na splošno zelo malo (v glavnem se dojenčki radi crkljajo in nosijo po rokah), na to ni bil nihče pozoren.

Prepričana sem, da se je človeško telo sposobno samo ubraniti večine nalezljivih bolezni, ko je celostno uravnoteženo. To pa pomeni, da morajo biti zagotovljene vse naše potrebe – fizične, čustvene, mentalne in duhovne. Ni potrebno razkošje (saj je v večini primerov to že anomalija tako kot revščina), potrebno je ravnotežje.

Kakšna pa je vloga biznisa – proizvajalcev cepiv, farmacevtske industrije in ne vem koga še? Verjetno kar precejšnja. Glede na to, da ima farmacevtska industrija na svetovnem trgu enega največjih tržnih deležev, je verjetno v ozadju tudi dosti manipulacij in zavajanj, ki seveda napeljujejo vod na mline te industrije.

Pri šestih mesecih je moj sin začel dobivati driske in nepojasnjene visoke vročine. Ker je to sovpadalo z začetkom uvajanja goste hrane, smo vsi te težave povezovali izključno s hrano. Vse to se je vleklo do lanskega poletja, ko smo ugotovili zgoraj omenjeno intoleranco. Z gastrologom na Pediatrični kliniki v LJ o tem sicer nisem govorila, sem pa bila pri homeopatinji in pri specialistu nutricistu, in oba sta mi rekla, da so njegove težave vsaj delno lahko posledica cepljenja. Sploh nutricist me je opozoril, da ima otrok porušen živčni sistem in to neravnovesje se kaže pri njem v presnovnih in vedenjskih težavah. Odsvetoval mi je nadaljnje cepljenje. Prav tako mi je nadaljnje cepljenje odsvetovala homeopatinja. Z izbrano sinovo pediatrinjo o tem še nisem govorila, ker sem jo pred kratkim zamenjala, z novo pa še ni bilo priložnosti za pogovor o tem.

Poznam tri otroke moje prijateljice. Nobeden od njih ni bil cepljen in vsi so zdravi!!

B. J. iz Cerkelj: Najstarejša hči (l. 1996) je v otroštvu doživela med 10 in 15 vročinskih krčev. Nihče nam ni znal povedati, zakaj. Zdravnikova trditev je bila, da je to dedno – vendar nihče v sorodstvu vročinskih krčev NI IMEL. Bila je dvakrat hospitalizirana ob visoki vročini. Sumiva, da so bili krči lahko posledica cepljenja.

S sinom (l. 1997) še vedno rešujemo problem stalnega gnojnega izcejanja iz nosu. Uradna medicina ni dala še nobene ustrezne rešitve, niti uporabne diagnoze. Ta mesec imamo ponoven pregled pri otologu. Pri pregledu pred nekaj leti so predlagali kirurško odstranitev žrelnice (na najino željo smo pred posegom iskali še druge možnosti).

S pomočjo bioresonance je bilo pred nekaj meseci ugotovljeno, da je kronično obremenjen z bakterijami (v črevesju), ki so posledica prvega cepljenja -nekaj dni po rojstvu. Od takrat naprej se izcejanje iz nosu ni nikoli ustavilo.

Sam sem se pred nekaj leti (na pobudo in financiranje delodajalca) odločil za “preventivno” cepljenje proti gripi. Več kot mesec dni sem bil na pol bolan. Od takrat (ko sem še verjel uradni medicini) se izogibam vsem cepljenjem, zdravilom, prav tako tudi pri otrocih.

Ženin nečak (l. 1995) je pred pol leta doživel mišični krč, kar je izgledalo kot dušenje in trenutna nezavest (ne vem natančne diagnoze). Po besedah njegove matere, je tudi uradna medicina dopustila možnost, da je bil krč posledica cepljenja. Cepljen je bil dva dni pred samim krčem.

Prepričana sva, da je cepljenje le ekonomskega značaja in bi moral biti PROSTOVOLJEN (kot je v večini evropskih držav). Za svoje zdravje poskušamo skrbeti na naraven način predvsem z načinom prehranjevanja. Mnenja sva, da je to bistveno boljši način v skrbi za zdravje, kot vnos kemičnih pripravkov v telo (cepljenje, zdravila).
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.553
1.084
113
Titograd
Citat:
Uporabnik reality pravi:
Lažeš, cepljene osebe so po petih letih testiral in skoraj ni bilo zaznati protiteles. Sam proizvajalec trdi, da imunost ni 100%

PROSIM NE LAŽI......

Bil testiran pred 4 meseci, po 11 letih imam čisto dovolj protiteles
confused-1.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik reality pravi:
S pomočjo bioresonance je bilo pred nekaj meseci ugotovljeno, da je kronično obremenjen z bakterijami (v črevesju), ki so posledica prvega cepljenja -nekaj dni po rojstvu.

Ti znaš človeku res polepšati dan.
hysterical-1.gif


(seveda vsa stvar neha biti smešna, ko človek pomisli, da ti še morebiti ne, avtor tega, kar si prilepil, pa še kako resno misli)
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
lej tole je res čudno, ampak imaš polno staršev, ki jamrajo, da po cepljenih otroci zbolevajo kronično, dobijo alergije, celo nehajo govort, krči, nekateri celo smrt......

da bi se zmišljevali dvomim... so pa res tudi cvetke........ priznam, ker niti nisem bral.

V Švici obveznih ceplen ni...... imajo eno najboljših zdravstvenih sistemov v EU, prav tako so ukinili obvezno cep. za hep B v Franciji, v Franciji je bilo za enerix B kup tožb.

Še enkrat je potrebno povedati, da je obremenjevanje tako majhnih otrok z cepivom nepotrebno, če je že smiselno mnogo kasneje oz ob izbiri visokorizičnega poklica......

Dejstvo je, da bele halje ob vakcinaciji lažete in prvo ceplenje zamolčite, kar je kaznivo dejanje. Po zakonu bi morali z zakonitim zastopnikom povedati vsaj proizvajalčeva navodila in jih seznaniti z možnosti testiranja na sestavine cepiva..

O tem si tiho kot rit in tuliš o neki odgovornosti zdravnikov. Naj ti povem, da gre v tem primeru za hujšo malomarnost, ki jo kasneje seveda zanikate..

ENOSTAVNO LAŽETE... na tem temelji tudi vaša zbornica. V tujini bi zaradi tega zgubil licenco...

ampak naša banana republika vam omogoča tovrstna šalabajzerska neodgovorna dejanja... Zato se nasmejim, ko praviš, da si odgovoren....

Nivo, ki ga imate in manipulacije je podlo in to zares podlo.......
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Mimogrede, izgovor "priznam, ker niti nisem bral" glede copy&paste-anih bedarij je zares vreden "intelektualca" tvojega kalibra. Respect.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
ne siol blog.......

utapljaš se ti..... to da kršite zakon je izmišljeno? Sej sploh nočeš odgovorit....
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Zakisani ata reality...

No daj, prilepi še kakšen pameten citat, da se bomo malo smejali.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
z sporočili, sem ti hotu povedat, da povsem zdravi otroci, so potem kronično bolni....... teh blogov staršev je natone, če hočeš linke jih lahko dobiš niso pa iz svooda.......

Druga stvar moja argumentacija je bla na strokovnem članku in ne na kr nekem.
Ti zavajš, da je ceplenje obvezno v Francii in podobne očitke..
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

In seveda, ko otrok zboli, je razlog lahko samo cepljenje. Referenca so blogi staršev.

bonk.gif


Nenadkriljiva logika našega alter trolla.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
jest se lahko smejem le vam....... k delate za 10/h na uro. Če je to sploh res, ker itak nakladaš, da sprot požira. Ko boš pa mogoče kdaj nosil odgovornost, bo cena definitivno zrasla....

Druga stvar pa je spoštovanje zakona, mnogo staršev sploh ne ve kaj cepivo je in kaj so lahko stranski učinki...
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Očitno zate zgolj naključje, vendar je veliko staršek, ki trdijo ravno to.........
Drugače pa ne vidim razloga, zakaj nebi podpisovali odgovornosti za morebitne posledice, GSK že ve zakaj, ker ma kup tožb na glavi?

Čakamo tvojo opevamo pandemijo, takrat si skakal kot pav? Mogoče pa si jo pobral iz prerokb mame Vande?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ostani raje pri debatah o zakisanosti. Tole z biologijo in medicino ti resnično ne gre...
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.