"luknja" do kitajske dilema
- Ustvarjalec teme guardy
- Začetni datum
I
Izbrisan uporabnik #9334
Prav, to trdiš ti.
Jaz trdim, da je v središču hitrost 0, najvišja pa nekje na 2/3 poti do tja.
Kako se na tem forumu prilepi risbo, ki jo narišem na papir in jo poskeniram?
Jaz trdim, da je v središču hitrost 0, najvišja pa nekje na 2/3 poti do tja.
Kako se na tem forumu prilepi risbo, ki jo narišem na papir in jo poskeniram?
Nazadnje uredil moderator:
Tako trdi fizika
Taka približno bo krivulja hitrosti pri homogenem telesu(oranžna črta). Max je jasno v centru telesa.
Pri nehomogenem bo krivulja malenkost drugačna(jasno max še vedno v centru), ampak dokler ne osvojiš niti homogenega telesa, nimaš o nehomogenem kaj razmišljati.
Taka približno bo krivulja hitrosti pri homogenem telesu(oranžna črta). Max je jasno v centru telesa.
Pri nehomogenem bo krivulja malenkost drugačna(jasno max še vedno v centru), ampak dokler ne osvojiš niti homogenega telesa, nimaš o nehomogenem kaj razmišljati.
Demz, zakaj bi začel bremzat na 2/3 poti do središča? A ti misliš, da ima Zemlja na 2/3 radija nad tabo večji privlak, kot 1/3 do središča + še polovico kugle na drugi strani. Nima ga, zato ti pospešuješ do središča, na sredi imaš najvišjo hitrost, ko prečkaš sredino, pa se začenjaš ustavljati. Če pa bi ti zabremzal na sredini z biločem na 0km/h, pa bi tam tudi ostal. Nekdo je rekel, da bi te raztrgalo. Ne, ne bi te, ker te tudi sedaj ne, ko se recimo vesiš na palici, pa je cela kugla pod tabo.
Probaj kar na ekran narisati.
Ne kužim, kako si lahko tako trd - 95% foruma ti poskuša nekaj dopovedati in ti daje tudi zunanje povezave, ti pa kar svoje naprej tumbaš.
Potem pa še pribiješ, da ti naj nekdo pove kako se slika na formu prilepi.
Skeniraš, shraniš pri sebi na disk, potem pa:
1. preneseš na npr. shrani.si in na forum prilepiš s pomočjo pripravljenih markup kod (desno od smajlijev) - v prvi vrstici zadnja (tj. tretja od z desne)
2. ta sicer ni zaželjena metoda, ker zaseda plac na serverju: pri odgovoru preden klikneš naprej imaš možnost dodati datoteko - pač "dodaš" tvojo sliko
In še enkrat: v središču (NE na 2/3 ali "tam nekje") je pospešek enak 0 in hitrost največja - in to ne glede na to ali je homogeno telo ali ne (edini pogoj, da se gostota dokaj enakomerno po celotnem obodu oz. telesu spreminja proti središču).
Sedaj pa grem po kokice in berem naprej.
Ne kužim, kako si lahko tako trd - 95% foruma ti poskuša nekaj dopovedati in ti daje tudi zunanje povezave, ti pa kar svoje naprej tumbaš.
Potem pa še pribiješ, da ti naj nekdo pove kako se slika na formu prilepi.
Skeniraš, shraniš pri sebi na disk, potem pa:
1. preneseš na npr. shrani.si in na forum prilepiš s pomočjo pripravljenih markup kod (desno od smajlijev) - v prvi vrstici zadnja (tj. tretja od z desne)
2. ta sicer ni zaželjena metoda, ker zaseda plac na serverju: pri odgovoru preden klikneš naprej imaš možnost dodati datoteko - pač "dodaš" tvojo sliko
In še enkrat: v središču (NE na 2/3 ali "tam nekje") je pospešek enak 0 in hitrost največja - in to ne glede na to ali je homogeno telo ali ne (edini pogoj, da se gostota dokaj enakomerno po celotnem obodu oz. telesu spreminja proti središču).
Sedaj pa grem po kokice in berem naprej.
I
Izbrisan uporabnik #9334
No, tole 2. sem rabil. Vem za dropbox in tiste finte, ampak mi je štorasto, ker ne uporabljam vsak dan.
Kar se tiče vaših tez in moje teze je pa zadeva v tem, da vi obravnavate Zemljin center gravitacije v strogem središču zemlje in to ves čas med potovanjem tja. To seveda ni res, ker ko si en meter pod zemljo, je sila G proti središču zemlje že za tisti meter manjša, medtem ko se pojavi nasprotna sila proti površju - v velikosti mase krožnega izseka tistega metra nad teboj.
Pri razlaganju tega vprašanja šteje nekaj že ugotovitev, da se boš nekoč ustavil v središču Zemlje. Malce podrobneje je pa scenarij tak, kot vam ga prikazujem. Čisto vsega pa le ne gre posploševati, npr. vašo tezo, da je smer sile gravitacije samo iz centra Zemlje - ves čas potovanja k njemu.
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
No, tole 2. sem rabil. Vem za dropbox in tiste finte, ampak mi je štorasto, ker ne uporabljam vsak dan.
Kar se tiče vaših tez in moje teze je pa zadeva v tem, da vi obravnavate Zemljin center gravitacije v strogem središču zemlje in to ves čas med potovanjem tja. To seveda ni res, ker ko si en meter pod zemljo, je sila G proti središču zemlje že za tisti meter manjša, medtem ko se pojavi nasprotna sila proti površju - v velikosti mase krožnega izseka tistega metra nad teboj.
Pri razlaganju tega vprašanja šteje nekaj že ugotovitev, da se boš nekoč ustavil v središču Zemlje. Malce podrobneje je pa scenarij tak, kot vam ga prikazujem. Čisto vsega pa le ne gre posploševati, npr. vašo tezo, da je smer sile gravitacije samo iz centra Zemlje - ves čas potovanja k njemu.Sila gravitacije seva iz celotne mase Zemlje in ne samo iz njenega središča, kot da bi bilo točkasto telo.
V bistvu obrni vprašanje pa boš dobil boj jasne pojme. Središče zemlje je tam z razlogom, če bi bilo kot ti praviš potem bi bila zemlja "ameriški" krof in sredina bi bila votla, okoli bi bil pa obroč ali pa kaj podobnega. Ampak naravni proces privlaka snovi zaradi gravitacije tvori več ali manj popolno kroglo.
Dalje par 1000m pod površjem je zemlja tekoča oz. bila bi tudi na površju pa se je že ohladila. Jedro zemlje je pa trdno, le zakaj? Zaradi "tlaka" in ta tlak povzroča nihče drug kot gravitacija. Če gravitacija ne bi bila proti središču bi imeli spet ameriški krof.
Ok, očitno res prihaja do nekih vmesin špic zaradi prelomov gostote, ampak to kar si spodaj napisal (citat), da je pospešek bližje središču večji, pa ne drži. Pospešek proti središču vseskozi pada, vmes pa na prelomnicah zraste. Ampak od polovice zunanjega jeda pa celotno notranje jedro pa samo padam in v središču je pospešek 0. Hitrost pa najvišja.
Nazadnje urejeno:
I
Izbrisan uporabnik #9334
S tem se strinjam. Uradna znanost predstavlja zgradbo Zemlje na tak način. Jedro Zemlje naj bi bilo sestavljeno iz najtežjih elementov. Zna biti, da je tam skoncentriranega kar precej osmija npr. Pa zlata tudi, za pohlepne.
Predstavljam si, da zaradi skupnega učinka celotne mase Zemlje. Nisem pa 100% prepričan, kot tudi uradna znanost ne.
Uradna znanost tudi še ne pozna izvora sile gravitacije s 100% gotovostjo. Zaenkrat jo predstavlja kot učinek dveh mas med seboj. Iz tega stališča je moje razmišljanje smiselno. Seveda je misel, da se nahajaš znotraj večje mase in njen učinek nate, malce neobičajna, ampak - po moje bi bilo tako.
Predstavljam si, da zaradi skupnega učinka celotne mase Zemlje. Nisem pa 100% prepričan, kot tudi uradna znanost ne.
Uradna znanost tudi še ne pozna izvora sile gravitacije s 100% gotovostjo. Zaenkrat jo predstavlja kot učinek dveh mas med seboj. Iz tega stališča je moje razmišljanje smiselno. Seveda je misel, da se nahajaš znotraj večje mase in njen učinek nate, malce neobičajna, ampak - po moje bi bilo tako.
Kdor razume Einsteina in njegovo teorijo relativnosti, ta s 100% gotovostjo pozna izvor gravitacije. Uradna znanost jo verjetno pozna.
Ti študentek, ki si zabluzil v 3. letniku, pri čemer imaš opravljenih par ur predavanj fizike, pa se ti verjetno z utemeljenim razlogom nikoli ni dalo iti na izpite fizike.
Bom pa z veseljem spremljal razvoj te debate, da vidim na kakšne vse možne načine lahko sfaljeni študent postavi do sedaj znane teorije pod veliki vprašaj. Mimogrede, upam da poznaš vsaj razliko med izrazom TEORIJA (katerim verjame 95% foruma) in izrazom DOMNEVA (katere postavljaš v tej temi in vsi nestrpno čakamo, da jo podkrepiš s kakšnim dokazom).
Si prepričan, da Zemlja ni ravna?
The Flat Earth Society
Lahko se tudi včlaniš, ali pa vključiš v debate na forumu, ki so še bolj zabavne, kot tale o padanju v središče Zemlje.
The Flat Earth Society
Lahko se tudi včlaniš, ali pa vključiš v debate na forumu, ki so še bolj zabavne, kot tale o padanju v središče Zemlje.
Ok še moja poenostavljena razlaga problema, mogoče bodo nekateri tako lažje razumeli. Če obrnemo enačbo drugega Newtonovega zakona je jasno da je pospešek (v tem primeru gravitacijski) odvisen od rezultante vseh sil (njene velikosti IN SMERI). Logično na površju ta rezultanta kaže proti centru zemlje saj je največja masa v tisti smeri. Ko se spuščamo proti centru je nad nami vedno več mase zemlje ampak še vedno ne več kot pod nami. Privlačnost mase zemlje takrat deluje iz vseh smeri a največ od tam kjer je največ mase. Torej je logično da je rezultanta vseh sil usmerjena proti centru in se manjša z globino kar direktno pomeni zmanjševanje pospeška (še vedno pospešujemo le hitrost vedno bolj počasi narašča). Na sredini je rezultanta sil na telo enaka 0, spet direktna korelacija s pospeškom, ki je takrat tudi nič. To pomeni da je v tistem trenutku telo nehalo pospeševati (torej ima max. hitrost) od te točke dalje telo zavira. saj zaradi večje mase za njim rezultanta sil kaže nazaj po že prepotovani poti - pospešek je negativen. Če predvidevamo vakuum pridemo na drugi strani do iste višine s katere smo začeli, drugače pač nekoliko manj. Nekateri očitno mešajo pospešek in hitrost. Kajti po teoriji da se na sredini zemlje ustavimo, se bi moralo tudi vsako nihalo ustaviti v najnižji poziciji ko zmanjka pospeška. Dejansko je primerjava nihala in primera o katerem se pogovarjamo kar na mestu.
Mislim, da je zadeva taka....vsaj tako bi jo razložil nekomu v osnovni šoli.
Edit:
Sem se spravil prebrat vso temo nazaj in vidim, da je bilo vse že večkrat razloženo, tako da je post odveč.
Demz: Ne vem kateri višješolski program si opravljal, ampak univerzitetna fizika ljubljanske strojne fakultete o tvojih teorijah ni učila.
Mislim, da je zadeva taka....vsaj tako bi jo razložil nekomu v osnovni šoli.
Edit:
Sem se spravil prebrat vso temo nazaj in vidim, da je bilo vse že večkrat razloženo, tako da je post odveč.
Demz: Ne vem kateri višješolski program si opravljal, ampak univerzitetna fizika ljubljanske strojne fakultete o tvojih teorijah ni učila.
Nazadnje urejeno:
Se podpišem pod tole....
seveda če vzamemo samo za teoretični izračun in še to za "čisto" geravitacijo.
Torej kaj je čista gravitacija....Kot iz grafa razvidno je funkcija Radija in ne mase!!! Presenečeni? Torej pozabite splošno relativnost...Pase(specialna velja- popravljena)
hitrost ni nič. pospešek je. ampak ko je pospešek 0 je hitrost konstantna. na drugi strani bi začel negativen pospešek in bi se hitrost manjšala. v popolni vakum cevi skozi os vrtenja bi nihal od ene strani kugle na drugo stran v neskončnost. nebi nikoli obstal v središču. v središču bi obstal le zaradi trenja, če nebi bilo vakuma.Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Nikjer nimaš pri padanju negativnega pospeška. Nikjer. Imaš ga pa, ko se na drugi strani oddaljuješ od središča.Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Kam pa izgine vsa kinetična energija(ajd, reciva hitrost, da bo bolj domače), ki si jo dobil, ko si pospeševal proti sredini
Daj no, malo razmisli.
Nisi pospeševal v smislu naraščanja hitrosti, ampak z negativnim pospeškom, torej z zmanjševanjem hitrosti proti 0. Torej se tudi kinetična energija zvezno zmanjšuje proti 0. Zaradi izgub v delovanju sil.
Ko si v središču Zemlje, imaš vse povsod okoli sebe celotno maso Zemlje, torej te vleče na vse strani enako. Rezultanta sil je nič ( 0 ).
Proti središču ti hitrost VES ČAS narašča.
Znova ti pravim, da bolje razmisli.
Ko padaš proti središču Zemlje, se masa Zemlje nad teboj veča, pod teboj pa manjša. Zato je tudi pospeševanje čedalje manjše. V središču Zemlje je masa Zemlje nad teboj in pod teboj enaka - torej je hitrost 0, rezultanta sil gravitacije pa tudi 0.
I
Izbrisan uporabnik #9334
Da, to je nihalo - vendar tvoje nihalo ni dušeno. Za simulacijo našega primera je treba tvoje nihalo pripeti levo in desno na natezne vzmeti in sistem primerno dušiti. Npr. da ga potopimo v olje s primerno viskoznostjo. Sedaj lahko lepo opazuješ delovanje sistema v enem nihaju. Tudi tisti famozni 2/3, ki vam nikakor ne sedeta, se bo lepo opazilo.
Ne smeš čisto vsega zanemariti pri taki obravnavi.
----------------------------------------------------------
Ji ni šlo v glavo, je pa rit nastavla.
Nazadnje uredil moderator: