ksz: Naj mi nekdo izračuna za koliko € mesečno bi porabila Mitsubishi FD25, ki bi jo imel predvsem za ogrevanje. Hiša (še) ni dobro izolirana in površina je nekoliko večja od deklarirane. Popoldan in zvečer ji bom pomagal s kurjenjem v kaminu, toda ob 17 ne bi rad prišel domov v ledeno mrzlo hišo...
Katere klime se priporoča oz. odsvetuje?
- Ustvarjalec teme ynos
- Začetni datum
od 5 do 50.000 EUR.
nič nisi napisal, in na nič naj ti nekdo zračuna porabo?
kvadratura?..brez izolacije (iz česa pa so stene?)...koliko jo planiraš kurbljati?..kaka temp. je zate 'v redu' (razen da ti 16 ni)....etc.
Načeloma lahko računaš porabo med 0,3 in 0,5 kWh (razen prvo uro, ko jo zaženeš in dela na polno, da dvigne temp. na nastavljeno).
Če boš 'pameten' jo boš jeseni prižgal, ter spomladi izklopil (vmes zgolj čistil filtre!)...kamin pa...boš tekom zime ugotavljal kdaj in koliko.
še hiter izračun: npr. da porabi (sredina) 0,4 kWh x 24 ur = 9,6 kWh x 10 centov za 1 kWh (odmislimo poceni tarifo) = 1 EUR/dan.
Torej 30 EUR mesečno x 7 mesecev = 210 EUR.
Bankrot
(Če bi imel kurilca, in bi pazil, bi prišel skozi z 2.000 litri olja).
_______________________________________
povzetek bi bil: ogrevanje s klimo je 'draga reč'
nič nisi napisal, in na nič naj ti nekdo zračuna porabo?
kvadratura?..brez izolacije (iz česa pa so stene?)...koliko jo planiraš kurbljati?..kaka temp. je zate 'v redu' (razen da ti 16 ni)....etc.
Načeloma lahko računaš porabo med 0,3 in 0,5 kWh (razen prvo uro, ko jo zaženeš in dela na polno, da dvigne temp. na nastavljeno).
Če boš 'pameten' jo boš jeseni prižgal, ter spomladi izklopil (vmes zgolj čistil filtre!)...kamin pa...boš tekom zime ugotavljal kdaj in koliko.
še hiter izračun: npr. da porabi (sredina) 0,4 kWh x 24 ur = 9,6 kWh x 10 centov za 1 kWh (odmislimo poceni tarifo) = 1 EUR/dan.
Torej 30 EUR mesečno x 7 mesecev = 210 EUR.
Bankrot
(Če bi imel kurilca, in bi pazil, bi prišel skozi z 2.000 litri olja).
_______________________________________
povzetek bi bil: ogrevanje s klimo je 'draga reč'
Toplotne izgube si še moram izračunat (mogoče ni najprimernejša tema, da vprašam kako se tega lotit
), zidovi so dobrih 30cm oranžna opeka z notranjimi votlili prostori (nimam pojma kako se ji reče), v nekateri delih "efka" in ponekod 60cm kamna. Strop ima 15cm tervola in računam, da ga bom še pred to zimo dodal 10cm (moram dvignit pod na podstrešju - lesen strop). Tla so v glavnem neizolirana; polovica hiše ni podkletena. Hiša ima veliko steklenih površin na JZ strani (nova okna 1,1 + dvojno tesnenje).
Montiral bi jo v jedilnici (osrednji prostor cca 16 m2/) in z njo ogreval še dnevno (cca 24m2) in kuhinjo (cca 10m2). Torej slabo polovico hiše. Hodnika in spalnice verjetno nima smisla, za delovno sobo bomo pa še videli koliko bo sploh v uporabi.
Načrt v priponki.
V bistvu me zanimajo neke okvirne številke...
Zakaj bi jo splomladi izklapljal? Saj potem bo pa potrebno že hlajenje
Je pa res, da hlajenja letos nisem pogrešal (prej še nisem stanoval tu), saj tudi v najhujši vročini ni bilo v hiši več kot 25 stopinj...
Montiral bi jo v jedilnici (osrednji prostor cca 16 m2/) in z njo ogreval še dnevno (cca 24m2) in kuhinjo (cca 10m2). Torej slabo polovico hiše. Hodnika in spalnice verjetno nima smisla, za delovno sobo bomo pa še videli koliko bo sploh v uporabi.
Načrt v priponki.
V bistvu me zanimajo neke okvirne številke...
Zakaj bi jo splomladi izklapljal? Saj potem bo pa potrebno že hlajenje
Priponke
-
421035-Ranc3.jpg
zdaj če misliš celovito rešit ogrevanje (da bojo v prihodnje minimalni stroški) bi ti osebno svetoval da zdaj reskiraš malo več denarja pa si omisliš eno zunanjo ter dve notranji enoti - tako pokriješ dobesedno celo etažo. Zdaj kje bi bile notranje in zunanje enote pa je po skici težko biti pameten...to ti bo moral svetovat monter, ko bo videl v živo kako zgleda.
Bi bila pa v ta namen idelana opcija Toshibina Daisekai....imaš varianto 1 zunanja, 2 notranji...samo kaj bi pa to pomenilo cenovno pa nimam nobenega občutka (verjetno 2.000+ EUR).
V kolikor pa ti to ni prioriteta in bi zgoj rad nekj prihranil z ogravnjem klime...potem pač ena/ena opcija....pa spet....dobra opcija Toshiba Daisekai (ker ima COP nad 5!) oz. ekvivalnet Mistubishija (model, ki že ima cop nad 5, e da žal nevem oznake)...tu pa je ta švohnejša opcija nekje 1.100 EUR + montaža......njo pa bi osebno montiral v 'osrednjo sobo' - spodaj levo (ter čez steno zunanjo enoto)..da bi 'curek' pihal preko vrat v dnevno sobo.
Tako da..v razmislek kaj se ti bolj splača....
(dokaj dobra opcija klime je trenutno Mitsubishijeva MSZ-FA25VA/MUZ-FA25VA plasma duo, ki je 800 EUR (brez montaže)..je pa to 'stroj' od klime (imajo starši doma...)..čeprav je model star 3 leta (COP 'le' 4.35, 21 db glasnosti !) je sama klima res tisto, kar bi si človek želel).
Bi bila pa v ta namen idelana opcija Toshibina Daisekai....imaš varianto 1 zunanja, 2 notranji...samo kaj bi pa to pomenilo cenovno pa nimam nobenega občutka (verjetno 2.000+ EUR).
V kolikor pa ti to ni prioriteta in bi zgoj rad nekj prihranil z ogravnjem klime...potem pač ena/ena opcija....pa spet....dobra opcija Toshiba Daisekai (ker ima COP nad 5!) oz. ekvivalnet Mistubishija (model, ki že ima cop nad 5, e da žal nevem oznake)...tu pa je ta švohnejša opcija nekje 1.100 EUR + montaža......njo pa bi osebno montiral v 'osrednjo sobo' - spodaj levo (ter čez steno zunanjo enoto)..da bi 'curek' pihal preko vrat v dnevno sobo.
Tako da..v razmislek kaj se ti bolj splača....
(dokaj dobra opcija klime je trenutno Mitsubishijeva MSZ-FA25VA/MUZ-FA25VA plasma duo, ki je 800 EUR (brez montaže)..je pa to 'stroj' od klime (imajo starši doma...)..čeprav je model star 3 leta (COP 'le' 4.35, 21 db glasnosti !) je sama klima res tisto, kar bi si človek želel).
tema o izgubah objekta, pa se je odvijala v tejle temi:
https://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/400589/an/0/page/0#400589
https://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/400589/an/0/page/0#400589
nekje 3/4 manj bi porabil.... termuakumulacijska peč ima izkoristek 1:1, dobra klima pa nad 1:5 (toplotna črpalka). Je pa odvisno, ker termoakumolacijsko peč lahko "filaš" ponoči, ko je cenejša elektrika, klima ti bo pa delala podnevi... ampak razlika BO OČITNA!
l.p. Igor
l.p. Igor
Vem da vsak hvali svojo malho, pa vseeno me zanima malo primerjave med Mitsubishijevo MSZ-FD35VAH in Toshibo RAS B13 SUPER DAISEIKAI SKVP. Mitsubishi je nekoliko cenejši in dela tudi na nižjih temperaturah. Rabil bom predvsem za ogrevanje, poleti zgolj par dni.
Montiral bi tako kot je predlagal Vincet, le da bi po nasvetu monterja dal zunanjo enoto na levo steno (skrajno levo spoda). S tem bi sicer kazil izgled stavbe, toda na skrajni "spodnji strani" skice je cca 3m prostora, potem pa strm in z grmovjem poraščen breg, to bi pa zaradi nizkih temperatur (nikoli niti malo sonca) in vlage (ni zračno, rastline blizu) prineslo slab izkoristek. Kako je s tem?
"nujnih" površin je cca 45-50 m2. Sicer bom ob večerih kuril kamin (drva imam svoja), samo so mi vseeno rekli da bo FD25VAH preslaba in bo mogla preveč časa delat na polno, ter bi bil strošek energije kljub boljšemu COP višji kot pri FD35VAH.
Aja, kakšna pa je dejansko razlika med Mitsubishijevimi MZS-FA in MZS-FD klimatskimi napravami? FD so novejši model, to že vem...
Montiral bi tako kot je predlagal Vincet, le da bi po nasvetu monterja dal zunanjo enoto na levo steno (skrajno levo spoda). S tem bi sicer kazil izgled stavbe, toda na skrajni "spodnji strani" skice je cca 3m prostora, potem pa strm in z grmovjem poraščen breg, to bi pa zaradi nizkih temperatur (nikoli niti malo sonca) in vlage (ni zračno, rastline blizu) prineslo slab izkoristek. Kako je s tem?
"nujnih" površin je cca 45-50 m2. Sicer bom ob večerih kuril kamin (drva imam svoja), samo so mi vseeno rekli da bo FD25VAH preslaba in bo mogla preveč časa delat na polno, ter bi bil strošek energije kljub boljšemu COP višji kot pri FD35VAH.
Aja, kakšna pa je dejansko razlika med Mitsubishijevimi MZS-FA in MZS-FD klimatskimi napravami? FD so novejši model, to že vem...
temeprature pri katerih bojo obe sposobni delati s ene boj! Obe bojo pičile pri -20 BP (preverjeno).
Ostalo pač glej COP, glasnost...kvaliteta pa pri obeh ni vprašaljiva.
Glede moči...ne vem kako kaže pri tebi z izolacijo..roko na srce..če je objekt za silo izoliran (vsaj 5 cm) potem bo najšvohnejša zadostovala in tudi pod razno ne bo delovala na polno (v kočni fazi bo še vedno porabila manj kot močnejša izvedenka....ker ko enkrat doseže klima nastavljeno temepraturo se postavi v 'minimum' delovanja, ki pa je pri švohnjši izvedeni seveda nižje kot pri močnejši).
Logično pa je da pri gretju je najbolje da klime sploh ne izklapljaš...torej bo delovala stalno oz. več alimanj vedno na minimumu, ker bo samo dogrevala.
Če so stene izolirane potem bo švohnejša dovolj. Če niso pač kupi močnejšo izvedenko.
Ostalo pač glej COP, glasnost...kvaliteta pa pri obeh ni vprašaljiva.
Glede moči...ne vem kako kaže pri tebi z izolacijo..roko na srce..če je objekt za silo izoliran (vsaj 5 cm) potem bo najšvohnejša zadostovala in tudi pod razno ne bo delovala na polno (v kočni fazi bo še vedno porabila manj kot močnejša izvedenka....ker ko enkrat doseže klima nastavljeno temepraturo se postavi v 'minimum' delovanja, ki pa je pri švohnjši izvedeni seveda nižje kot pri močnejši).
Logično pa je da pri gretju je najbolje da klime sploh ne izklapljaš...torej bo delovala stalno oz. več alimanj vedno na minimumu, ker bo samo dogrevala.
Če so stene izolirane potem bo švohnejša dovolj. Če niso pač kupi močnejšo izvedenko.
Stene dobijo 15cm izolacije spomladi. Sem imel v načrtu za letos, pa se mi finančno ni izšlo. Sedaj so samo cca 25-30 cm oranžni zidaki (nekaj izolacije je, saj so dokaj votli) + omet + stara fasada.
Klima bi morala delovati s preveliko močjo zaradi velikosti prostora (sploh če kdaj odprem vrata še kam drugam) in toplotnih izgub...
Ne vem... Razlika v ceni, ki jo dobim, ni velika (cca 100€) in mi to ne predstavlja bistvenega pomena. Bolj me skrbi razlika v COP, porabi... Po eni strani razmišljam, da če bo "premočna", pač si lahko privoščim ogrevat še kak prostor več, po drugi strani pa si niti približno ne znam izračunat koliko bi pri tej kvadraturi močnejša porabila več od šibkejše (ob predpostavki, da je že šibka dovolj močna).
Tudi zaradi problema -20 bi dal zunanjo enoto na sončno stran...
Klima bi morala delovati s preveliko močjo zaradi velikosti prostora (sploh če kdaj odprem vrata še kam drugam) in toplotnih izgub...
Ne vem... Razlika v ceni, ki jo dobim, ni velika (cca 100€) in mi to ne predstavlja bistvenega pomena. Bolj me skrbi razlika v COP, porabi... Po eni strani razmišljam, da če bo "premočna", pač si lahko privoščim ogrevat še kak prostor več, po drugi strani pa si niti približno ne znam izračunat koliko bi pri tej kvadraturi močnejša porabila več od šibkejše (ob predpostavki, da je že šibka dovolj močna).
Tudi zaradi problema -20 bi dal zunanjo enoto na sončno stran...
Z malenkost večjo površino SUPER DAISEIKAI 10 (2,5kW) opravi z levo roko. Je pa res novogradnja, izolirana pa stanovanjski blok je (tudi sosedje me malenkost grejejo) . Klima večino časa deluje nekje na 25% moči..... Temperatura je nastavljena na 24 stopinj. Deluje tudi pri - 20 stopinj. Vsi monterji si raje vzamejo (mo) rezervo, ker je lažje prepričati stranko za tistih 100€, kot pa potem dol šraufati, ker nebi bila klima dovolj močna. Jst sem vsem prijateljem zmontiral "tašvohne" z večjim izkoristkom. Pač če nebi bilo dovolj bomo pač zamenjali. Nihče do sedaj ni imel težav, tako da.... Sam oceni koliko boš rabil ali pa malenkost izračunaj koliko ogrevanja rabiš.
Katerokoli boš izbral ne boš udaril mimo. Glej le, da boš izbral model, ki ima vgrajen grelec zunanje enote, da ti pozimi ne bo nastajal led. Pri mitsubishiju so to modeli, ki imajo na koncu H, pri toshibi pa imas izvedbo NORDIC. Meni osebno je vizuelno bolj všeč Toshiba. Največ so se pa letos pri meni odločale stranke za model FD od mitsubishija.
Katerokoli boš izbral ne boš udaril mimo. Glej le, da boš izbral model, ki ima vgrajen grelec zunanje enote, da ti pozimi ne bo nastajal led. Pri mitsubishiju so to modeli, ki imajo na koncu H, pri toshibi pa imas izvedbo NORDIC. Meni osebno je vizuelno bolj všeč Toshiba. Največ so se pa letos pri meni odločale stranke za model FD od mitsubishija.
ob 15 cm izolaciji bo taka klima zadoščala za 100 kvadratov, pri - 13 stopinj
tako da bo močnejša izvedenka definitivno premočna.
Letos pač poštukaj - pa že brez izolacije bo po moje čisto dovolj zmogljiva. Logično pa je,d a boš imel odprtih čim več vrat, da se toplota širi - konec koncev gre to za najcenejši vir toplote.
Pri nas s švohnejšo izvedenko kurimo 60 kvadratov....v neizolirani hiši (pa je načelom dovolj)..problem je edino ta, ker je 'neumno' pozicionirana (v dnevni sobi) in se toplota ne more širiti preko toliko prostorov da bibili vsi enakomerno segreti oz. zaradi neizoliranosti hiše (in hladnih sten) je v nekaterih sobah neprijetno.
Če bi bila kje na hodniku....pa bi zadoščala.
tako da bo močnejša izvedenka definitivno premočna.
Letos pač poštukaj - pa že brez izolacije bo po moje čisto dovolj zmogljiva. Logično pa je,d a boš imel odprtih čim več vrat, da se toplota širi - konec koncev gre to za najcenejši vir toplote.
Pri nas s švohnejšo izvedenko kurimo 60 kvadratov....v neizolirani hiši (pa je načelom dovolj)..problem je edino ta, ker je 'neumno' pozicionirana (v dnevni sobi) in se toplota ne more širiti preko toliko prostorov da bibili vsi enakomerno segreti oz. zaradi neizoliranosti hiše (in hladnih sten) je v nekaterih sobah neprijetno.
Če bi bila kje na hodniku....pa bi zadoščala.
Za našo hišo simulacija:
Ob 15 cm izolaciji in 3 slojnih oknih (U=0,7 W/m2K) so toplotne izgube za pribl. 120 kvadratov 2,2 kW pri - 13 stopinjah.
Najšvohnejša izvedenka pa ima nazivnomoč za gretje 3,5 kW.....verjetno pa pri - 13 stopinjah da od sebe ravno ta 2 potrebna kW.
Pri 0 stopinjah pa so izgube 1,5 KW (torej povprečna temeperatura preko zime) oz. 3 x manjše od moči klime.
No zdaj si pa ti to preslikaj na tvojo kvadraturo...koliko dejansko potrebuješ - pa primerjaj koliko ti je klima sposobna dati.
Ob 15 cm izolaciji in 3 slojnih oknih (U=0,7 W/m2K) so toplotne izgube za pribl. 120 kvadratov 2,2 kW pri - 13 stopinjah.
Najšvohnejša izvedenka pa ima nazivnomoč za gretje 3,5 kW.....verjetno pa pri - 13 stopinjah da od sebe ravno ta 2 potrebna kW.
Pri 0 stopinjah pa so izgube 1,5 KW (torej povprečna temeperatura preko zime) oz. 3 x manjše od moči klime.
No zdaj si pa ti to preslikaj na tvojo kvadraturo...koliko dejansko potrebuješ - pa primerjaj koliko ti je klima sposobna dati.
Eno vprašanje okrog klime.
Imam multi-split stropno od LG-inverter. Zadeva dela tako, da malo zapiha potem pa se postavi v mirovanje.
Se pravi ne piha nič, luputca pa so odprta. Čez čas se spet vklopi itn. Zadeva ni nastavljena na avtomatsko delovanje.
Pa še ena zanimivost. Temperaturo vzdržuje cca 3st. nižje od nastavljene.
Kako vam dela klima ko greje? Neprekinjeno piha?
Lp
Imam multi-split stropno od LG-inverter. Zadeva dela tako, da malo zapiha potem pa se postavi v mirovanje.
Se pravi ne piha nič, luputca pa so odprta. Čez čas se spet vklopi itn. Zadeva ni nastavljena na avtomatsko delovanje.
Pa še ena zanimivost. Temperaturo vzdržuje cca 3st. nižje od nastavljene.
Kako vam dela klima ko greje? Neprekinjeno piha?
Lp
to pač zavisi kako si je delovanje zamislil proizvajalec....
težko rečem za tvojo....od tistih, ki sem jih imel priliko videti (vsi so bili inverterji od toshibe in mitsubishija) pihajo neprestano.
mogoče, ker nimaš na avtomatiki, da klima ugotovi da je dosegla nastavljeno in se enostavno postavi v mirovanje.
Poskusi z avtomatskim delovanjem.
Glede nastavljene temeperature....ti je od začetka že pogrela manj od nastavljene? Ali se ti to dogaja zdaj? Če je prva opcija, potem ti klima slabo meri temeraturo (slab senzor) enostavno nastavi na več. Če se ti je pa to začelo dogajati pred kratkim....pa očisti filtre!
težko rečem za tvojo....od tistih, ki sem jih imel priliko videti (vsi so bili inverterji od toshibe in mitsubishija) pihajo neprestano.
mogoče, ker nimaš na avtomatiki, da klima ugotovi da je dosegla nastavljeno in se enostavno postavi v mirovanje.
Poskusi z avtomatskim delovanjem.
Glede nastavljene temeperature....ti je od začetka že pogrela manj od nastavljene? Ali se ti to dogaja zdaj? Če je prva opcija, potem ti klima slabo meri temeraturo (slab senzor) enostavno nastavi na več. Če se ti je pa to začelo dogajati pred kratkim....pa očisti filtre!
