hudo,.. komentar na stavko zdravnikov

Jabe

Guru
1. okt 2007
13.847
6.508
113
Za izobraženca si jako zafrustriran, da ne rečem ozkogled. Če bi šlo SAMO za denar, bi že nehali. Tudi naša ministrica in vlada je mislila da bo to dovolj, da se le sistema ne spreminja. Vendar to ni edina, celo prva zahteva ne. Kaj meni se zdaj ni jasno, je pa da narod veka že 20 let, da je zdravstvo v kupcu, pri tem krivijo tudi in predvsem zdravnike, pa da je treba nekaj naresti. Nickolikrat, da je na zdravnikih, da začnejo pritiskati, ker kot tisti ki v tem sistemu delajo bodo najlažje kaj dosegli. Kako naj Marička s Pekota v stečaju kaj spremeni? Ko pa to začnejo, pa vam ni prav. Ali je morebiti jasno, zakaj ne? Edini vzrok, da to zmoti je skrit za tem, da istočasno hočejo, da gredo tudi plače gor, to pa ne! Vse naj gre čisto do konca v k*, samo da plače ni večje. #samozadenarjimgre tudi na drugi strani te stavke...
 
Nazadnje urejeno:

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.477
5.010
113
Citat:
Uporabnik brane_new pravi: Kruh bodo zdravniki dobili, ko po 6 meseci čakanja pridem na vrsto.
Ja saj lahko umrejo od čakanja.
Ja moji znaci med čakanjem SO!
Pismeni ljudje vedo, da so čakalne dobe v zdravstvu presneto malo povezane z zdravniki. ZZZS, ki je klasična zavarovalniška storitev, sicer slučajno v lasti države, dirigira, koliko ljudi lahko v določenem obdobju koristi neko storitev. Več ne plača. Normalen manager, ki vodi zdravstveno ustanovo, bo svojim zaposlenim prepovedal delati storitve, ki ne bodo plačane.
Ko bi zavarovalnica dala denar zavarovancu, da z njim plača svojo storitev (tudi urgenco), bi postalo marsikaj jasno.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Citat:
Uporabnik alesn pravi:
Torej, sedaj je jasno.Edini vzrok za stavko je izstop bogov v belem iz plačnega sistema javnega sektorja #SamoZaDenarJimGre

Ne vem o čem sanjajo sindikalisti, ampak z izstopom iz plačilnega sistema ne bodo dobili nič več denarja kot ga sedaj, le razporejali ga bodo lahko poljubno. Torej bodo "male ribe" še na slabšem, saj bodo tisti pri koritu še več pobrali
wink-1.gif
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.594
1.200
113
Celje
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik brane_new pravi: Kruh bodo zdravniki dobili, ko po 6 meseci čakanja pridem na vrsto.
Ja saj lahko umrejo od čakanja.
Ja moji znaci med čakanjem SO!
Pismeni ljudje vedo, da so čakalne dobe v zdravstvu presneto malo povezane z zdravniki. ZZZS, ki je klasična zavarovalniška storitev, sicer slučajno v lasti države, dirigira, koliko ljudi lahko v določenem obdobju koristi neko storitev. Več ne plača. Normalen manager, ki vodi zdravstveno ustanovo, bo svojim zaposlenim prepovedal delati storitve, ki ne bodo plačane.
Ko bi zavarovalnica dala denar zavarovancu, da z njim plača svojo storitev (tudi urgenco), bi postalo marsikaj jasno.

hočeš povedati, da imajo zdravniki in oprema preveč časa in med delovnim časom "gledajo v zrak", ker storitev ne bodo dobili plačano? Če bi pa zdravstvena ustanova dobila plačano bi pa delali? čakaj nekaj mi ne gre skupaj. A ni eden od razlogov stavke preobremenjenost?

Glej če imajo "preveč časa" (in razne magnetne resonance in podobne preiskave ga imajo) pač spustiš vrednost točke. In bodo za enak denar morali narediti več. Pač povečanje norm. Ne pa da "kvoto dosežejo v pol leta, potem pa "gledamo v luft".

Vsem pa ne moreš postavljati norm, vendar nekaterim jih pa brez težav.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.687
9.480
113
A tega pa ne veš, da ma recimo porodnišnica Ljubljana na leto neko število porodov, ker je to nujno stanje porodnice ne morejo na vratih poslat v porodnišnico Spodnji Duplek, ZZZS pa plača zgolj predvideno število porodov, ki je velikokrat polovico nižje od dejanske številke. Sam kot rečeno, je za pismene to že zdavnaj jasno, ostali telebani pa kar nabijajte v prazno.
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik #488

Moramo pa tudi vedeti, da veliko ljudi kot na izlet v bolnišnico in obremenjuje blagajno.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.098
4.066
113
To je tudi bistvo problema (premalo zdravnikov), ampak zdravniški ceh je ravno tisti lobij ki skrbi da jih je premalo. S tem se ustvarja večje povpraševanje od ponudbe in posledično imamo stanje kot je.

Glede na vse napisano in število nadur ki jih delajo zdravniki (kao preobremenjenost) bi bilo edino pravilno da se na trg sprosti nova delovna sila. S tem se jasno izvede dodaten pritisk na obsotejčo maso za plače. Po domače povedano plače se zdravnikov znižajo, ampak hkrati se jim zniža tudi obveznost.

Zakaj tega ni med 8mi stavkovnimi zahtevami? Recimo sta dve zahtevki okoli plače po specializaciji, ampak nikjer ne vidim jasne in edine logične zahteve ki bi bila dobra za zdravstvo.

Če bi bil jst minister takoj odobrim odpravo bilokakrnših omejitev pri specializacijah. Po potrebi uvozim manjko zdravnikov iz področja bivše juge in balkanskih EU držav, zakonsko uredim (s posebnim dektretom) da se tem priznajo izobrazbene stopnje. Zakonsko se uredi stroga omejitev nadur in dežurstev, plačilni razredi se lahko uredijo do višjega nivoja z jasnimi kriteriji (itak večina denarja zdravnika [in ostalih v zdravstvu] ni osnovna plača in posledično je plačillni razred nepomemben). Pomojem s tem za enak denar dobimo boljši zdravstven sistem, tistih par fideskov ki bo šlo v tujino pa naj gre. Trenutno itak ni problem strokovnost in kakovost ampak "denar" in čakalne vrste, to bodo pa "bosanci" lepo rešili (starim mamcam in hipohondrom je vseeno komu jamrajo pol ure vsak teden).
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.114
1.052
113
Igi, na žalost ljudje ne ločijo med različnimi vrstami zdravnikov.
Niti med različnimi nivoji zdravstva, še manj pa vejo, kak in kdo plačuje posamezne zadeve.

Torej:
Imaš več nivojev v zdravstvu.
* primarni: družinski zdravniki, pediatri, ginekologi (in lekarnarji).
* sekundarni: specialisti (nevrologi, oftalmologi, psihiatri, kirurgi, gastro, derma, radio,...) in (splošne) bolnice
*terciarni: klinike, inštituti, ...

Samoplačniško zdravniki delajo v veliki večini le na sekundarnem nivoju.
Prav tako je največ koncesionarjev na sekundarnem nivoju.
Na primarnem nivoju je privatnikov (s koncesijo) malo in vedno manj.
Samoplačniških zdravnikov na primarnem nivoju NI.

Čakanje:
na primarnem nivoju: max nekaj dni. (zato tudi ni samoplačniških zdravnikov tu, ker nikomur ni potebno več kot nekaj dni čakati)
na sekundarnem: do nekaj let, razen če gre za urgentno zadevo.
(tu je veliko možnosti za samoplačniško preskakovanje vrst)
na terciarnem: nujne zadeve takoj, ostalo pa....

Obremenjenost:
primarni nivo: cca 70-80 pregledov na dan. Ob špicah (gripe,...) tudi preko 100. Ob mirnih dnevih (poletje, počitnice) okoli 40-50.
Pogleda se vse, kar pride v ambulanto. Redkokoga se prestavi na naslednji dan. Ker tako določa zakon in ZZZS. (sami si pa izračunajte, koliko minut na pregled to pomeni).
sekundarni nivo: po večini je količina pregledov določena s številko, ki jo ZZZS določi. In številka ni ravno obremenjujoča. Na te preglede se naroča. In ker jih je le omejeno število, nastajajo čakalne vrste.
Zadevo zaenkrat rešujejo samoplačniški zdravniki. (zato da opraviš pregled hitreje, greš nazaj k družinskem, ki reče, kam naprej).
terciarni: enako kot sekundarni. ZZZS določi števikko, potem pa se j**bi.

Plačila:
na primarnem: ZZZS plača glavarino, manjši del pa po številu opravljenih storitev.
na ostalih nivojih: ZZZS po večini določi in plača število posegov določene vrste.
Kar je opravljenega več, kot ZZZS določi, gre v minus izvajalca.
ZD to pokrivajo z raznimi plačljivimi storitvami, ki jih zraven opravljajo, specialisti preko programa večinoma ne grejo, bolnicam pokrije minus država.

Nadure in dežurstva:
na primarnem jih ni. dežura (družinski zdravniki) se edino na urgenci ob vikendih. In to NI spanje. Namesto plačila pa zdravniki raje en prost dan vzamejo, je več koristi.
Na sekundarnem: v specialističnih ambulantah ni nadur niti dežurstev, dežura se v bolnicah na oddelkih. In tu je dostikrat spanje.
Na terciarnem: kot v splošnih bolnicah. Dežurajo (tudi na sekundarnem) pa večinoma zdravniki specialisti, ki čez dan v ambulantah delajo.

Plača:
na primarnem: 1200€-1600€ neto. Nadur in dežurstev skoraj ni (glej zgoraj).
na sekundarnem: cca 5 plačnih razredov več, dežurstva po želji (oz v večini po zahtevah delovnega mesta).
na terc: še malo več.

Izobraževanja:
Skoraj vsak mesec, v večini so to interna izobraževanja (znotraj ZD ali bolnice) kakšno uro ob koncu delovnega časa.
Nekajkrat na leto je to kak kongres recimo v Cankarjevem domu ali v kaki drugi večji dvorani. Kak petek popoldne ali soboto.
1-2x na leto mogoče v Portorožu ali na Bledu z nočitvijo.
Udeleževati se je potrebno, ker vsako predavanje prinese 0,5-2 točki. Vsakih 5 let je treba zbrati cca 50 (al 70, ne vem točno) točk, da lahko licenco podaljšajo.

Farmacevti:
na primarnem nivoju: po večini pridejo na tista interna izobraževanja in povejo svoje. "Podkupnine" so plačilo kotizacije za kakšno predavanje v CD.
na sekundarnem: ima zdravnik malo več časa za predstavnika, "podkupnina" je običajno kak aparat za ambulanto in kotizacija z nočitvijo (v poceni hotelu) za kako predavanje.
terciarni: tam je voieko manj zdravnikov, manj odločevalcev o nakupih, višji zneski, zato se tam največ "mučka".

Stavkocne zahteve:
* delali bojo 40 ur na teden.
Na primarnem je temu že tako. Tam ne bo sprememb.
Na ostalih: v bolnicah bojo velike težave z dežurstvi, zato bodo pač ure jemali pri ambulantah.
Se bo pokazalo, koliko zdravnikov manjka
* normativi:
na primarnem: bo šok, koliko več pregledov zdaj opravijo zdravniki
na ostalih: manjši popravki, malo več zdravnikov, pa bo.
* plače: pač še en način pritiska na ministrico. Velika večina zdravnikov bi bila zadovoljna z normativi in omejitvijo na 48 ur na teden.


In še enkrat tisto, kar najbolj moti paciente:
* čakanje: čaka se večinoma na sek in terc nivoju. Tam omejitve postavlja ZZZS. Piz**te na njih, ne na sestro ali zdravnika v ZD.
* spanje v dežurstvu: v bolnicah, kjer mora biti zdravnik prisoten na oddelku, če se kaj zgodi. Na urgenci ni bilo nikoli spanja.
* prijaznost: ja, po 60 pregledanih pacientih v nočni, od katerih je polovica pijanih in zadetih, druga polovica pa hipohondrov, je malo težje biti prijazen do pacienta, ki pogovor začne z "čakam že 4 ure, kaj se pa greste"

Citat:
hočeš povedati, da imajo zdravniki in oprema preveč časa in med delovnim časom "gledajo v zrak", ker storitev ne bodo dobili plačano? Če bi pa zdravstvena ustanova dobila plačano bi pa delali? čakaj nekaj mi ne gre skupaj. A ni eden od razlogov stavke preobremenjenost?
To pa res ni povezano (namreč preobremenjenost in čakalne vrste)
Če ZZZS plača 1000 nečesa, pacientov pa čaka 2000, imaš čakalno vrsto.
V bolnici pa imaš 2 zdravnika, ki vsak lahko naredi 450 nečesa.
Potrebe po tretjem zdravniku ni, ker ZZZS ne plača dovolj pregledov, da bi se zaposlil še en.
Še kakšna bolniška, pa imaš preobremenjenost.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.687
9.480
113
Travmatologa s čopom ki je zadnjič govoril sem imel čast spoznat ko je ravnal nogo moji tamali. človeku se je videlo, da je vidno utrujen, ker je prišel iz šravfanja ljudi skupaj iz ene kar hude nesreče, ampak to itak nekaterim ne bo nikol jasno. On ne rabi konkurence, ampak še enega njemu enakovrednega, da bo lahko živel še kje drugje, kot na LJ urgenci.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.477
5.010
113
Citat:
Uporabnik igi pravi:hočeš povedati, da imajo zdravniki in oprema preveč časa in med delovnim časom "gledajo v zrak", ker storitev ne bodo dobili plačano? Če bi pa zdravstvena ustanova dobila plačano bi pa delali? čakaj nekaj mi ne gre skupaj. A ni eden od razlogov stavke preobremenjenost?
Glej če imajo "preveč časa" (in razne magnetne resonance in podobne preiskave ga imajo) pač spustiš vrednost točke. In bodo za enak denar morali narediti več. Pač povečanje norm. Ne pa da "kvoto dosežejo v pol leta, potem pa "gledamo v luft".
Torej ti montiraš klime pozimi za pol cene klime v trgovini in iz tega lepo živiš? Ostalo daruješ sam in lepo živiš? Ali kaj si hotel pametnega napisati?
Igrati se neke "točke" je strel v koleno na dolgi rok. Ceno lahko določa le trg, ne pa nek uradnik.
Vsak od nas pa ima možnost iti študirat medicino in bo potem lepo živel. Ali pa tudi ne.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.098
4.066
113
Travmatolog (Jug?) je utrujen najbrž od igranja golfa med plačano pripravljenostjo. To najbrž šteje med tistih 90h tednesko ki jih opravi. To se seveda javno ne govori. Enako nočna dežurstva na travmi ... a misliš da nonstop delajo? Nope, večino časa ne oz. če se le da pustijo za redne naslednji dan.

Folk pač ne razume da ne moreš tedensko delat efektivno več kot 60h, ne moreš.

Naše zdravstvo je nekako tako kot da bi tovarna imela 100 zaposlenih, in ker je dela veliko bi vsi delali dnevno 2 izmeni. Dodatnih 8h bi jim plačali pa po ceni 2x redne plače. Tako ima vsak delavec namesto 650EUR konec meseca na računu vsak mesec 2000EUR (in marsikdo bi delal za tak denar 16h dnevno). Ker to lastnika stane 3x več kot pa če bi imel 200 delavcev (ki naredijo isto oz. več zaradi manjše obremenitve) jasno take tovarne ni. No v zdravstvu je pač drugače, ker če nadaljujem z analogijo v fabriki ... se sindikat od fabrike zmeni z vodstvom (državna firma v času juge kjer je vseeno koliko denarja se porabi) da lahko v fabriki delajo samo tisti ki imajo certfikat, tega pa daje vodstvo ampak omejitve jim javlja pa sindikat. Tako da ko se doseže 100 delavcev sindikat reče da jih več ne more dobit certifikata in tako imaš sistem ki spominja na naše zdravstvo.
 

tdi

Fizikalc
7. dec 2011
1.693
11
38
Nobeden molj v JU in DS ne bi smel imeti več plače , kot zdravnik, sploh pa naši po_ranci in njihove sluge, pa po občinah in UE. Zdej je zdravnik že kar izenačen z nekom v JU, ki nima niti najmanj odgovornosti, sploh pa , ko se gre za človeka. Zdravnik in policaj sta v istem rangu za pluvanje, dokler jih resnično ne rabiš in to ni prav.
 

bertoncl

Guru
4. jun 2015
1.808
639
113
Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Igi, na žalost ljudje ne ločijo med različnimi vrstami zdravnikov.
Niti med različnimi nivoji zdravstva, še manj pa vejo, kak in kdo plačuje posamezne zadeve.

Torej:
Imaš več nivojev v zdravstvu.
* primarni: družinski zdravniki, pediatri, ginekologi (in lekarnarji).
* sekundarni: specialisti (nevrologi, oftalmologi, psihiatri, kirurgi, gastro, derma, radio,...) in (splošne) bolnice
*terciarni: klinike, inštituti, ...

Samoplačniško zdravniki delajo v veliki večini le na sekundarnem nivoju.
Prav tako je največ koncesionarjev na sekundarnem nivoju.
Na primarnem nivoju je privatnikov (s koncesijo) malo in vedno manj.
Samoplačniških zdravnikov na primarnem nivoju NI.

Čakanje:
na primarnem nivoju: max nekaj dni. (zato tudi ni samoplačniških zdravnikov tu, ker nikomur ni potebno več kot nekaj dni čakati)
na sekundarnem: do nekaj let, razen če gre za urgentno zadevo.
(tu je veliko možnosti za samoplačniško preskakovanje vrst)
na terciarnem: nujne zadeve takoj, ostalo pa....

Obremenjenost:
primarni nivo: cca 70-80 pregledov na dan. Ob špicah (gripe,...) tudi preko 100. Ob mirnih dnevih (poletje, počitnice) okoli 40-50.
Pogleda se vse, kar pride v ambulanto. Redkokoga se prestavi na naslednji dan. Ker tako določa zakon in ZZZS. (sami si pa izračunajte, koliko minut na pregled to pomeni).
sekundarni nivo: po večini je količina pregledov določena s številko, ki jo ZZZS določi. In številka ni ravno obremenjujoča. Na te preglede se naroča. In ker jih je le omejeno število, nastajajo čakalne vrste.
Zadevo zaenkrat rešujejo samoplačniški zdravniki. (zato da opraviš pregled hitreje, greš nazaj k družinskem, ki reče, kam naprej).
terciarni: enako kot sekundarni. ZZZS določi števikko, potem pa se j**bi.

Plačila:
na primarnem: ZZZS plača glavarino, manjši del pa po številu opravljenih storitev.
na ostalih nivojih: ZZZS po večini določi in plača število posegov določene vrste.
Kar je opravljenega več, kot ZZZS določi, gre v minus izvajalca.
ZD to pokrivajo z raznimi plačljivimi storitvami, ki jih zraven opravljajo, specialisti preko programa večinoma ne grejo, bolnicam pokrije minus država.

Nadure in dežurstva:
na primarnem jih ni. dežura (družinski zdravniki) se edino na urgenci ob vikendih. In to NI spanje. Namesto plačila pa zdravniki raje en prost dan vzamejo, je več koristi.
Na sekundarnem: v specialističnih ambulantah ni nadur niti dežurstev, dežura se v bolnicah na oddelkih. In tu je dostikrat spanje.
Na terciarnem: kot v splošnih bolnicah. Dežurajo (tudi na sekundarnem) pa večinoma zdravniki specialisti, ki čez dan v ambulantah delajo.

Plača:
na primarnem: 1200€-1600€ neto. Nadur in dežurstev skoraj ni (glej zgoraj).
na sekundarnem: cca 5 plačnih razredov več, dežurstva po želji (oz v večini po zahtevah delovnega mesta).
na terc: še malo več.

Izobraževanja:
Skoraj vsak mesec, v večini so to interna izobraževanja (znotraj ZD ali bolnice) kakšno uro ob koncu delovnega časa.
Nekajkrat na leto je to kak kongres recimo v Cankarjevem domu ali v kaki drugi večji dvorani. Kak petek popoldne ali soboto.
1-2x na leto mogoče v Portorožu ali na Bledu z nočitvijo.
Udeleževati se je potrebno, ker vsako predavanje prinese 0,5-2 točki. Vsakih 5 let je treba zbrati cca 50 (al 70, ne vem točno) točk, da lahko licenco podaljšajo.

Farmacevti:
na primarnem nivoju: po večini pridejo na tista interna izobraževanja in povejo svoje. "Podkupnine" so plačilo kotizacije za kakšno predavanje v CD.
na sekundarnem: ima zdravnik malo več časa za predstavnika, "podkupnina" je običajno kak aparat za ambulanto in kotizacija z nočitvijo (v poceni hotelu) za kako predavanje.
terciarni: tam je voieko manj zdravnikov, manj odločevalcev o nakupih, višji zneski, zato se tam največ "mučka".

Stavkocne zahteve:
* delali bojo 40 ur na teden.
Na primarnem je temu že tako. Tam ne bo sprememb.
Na ostalih: v bolnicah bojo velike težave z dežurstvi, zato bodo pač ure jemali pri ambulantah.
Se bo pokazalo, koliko zdravnikov manjka
* normativi:
na primarnem: bo šok, koliko več pregledov zdaj opravijo zdravniki
na ostalih: manjši popravki, malo več zdravnikov, pa bo.
* plače: pač še en način pritiska na ministrico. Velika večina zdravnikov bi bila zadovoljna z normativi in omejitvijo na 48 ur na teden.


In še enkrat tisto, kar najbolj moti paciente:
* čakanje: čaka se večinoma na sek in terc nivoju. Tam omejitve postavlja ZZZS. Piz**te na njih, ne na sestro ali zdravnika v ZD.
* spanje v dežurstvu: v bolnicah, kjer mora biti zdravnik prisoten na oddelku, če se kaj zgodi. Na urgenci ni bilo nikoli spanja.
* prijaznost: ja, po 60 pregledanih pacientih v nočni, od katerih je polovica pijanih in zadetih, druga polovica pa hipohondrov, je malo težje biti prijazen do pacienta, ki pogovor začne z "čakam že 4 ure, kaj se pa greste"

Citat:
hočeš povedati, da imajo zdravniki in oprema preveč časa in med delovnim časom "gledajo v zrak", ker storitev ne bodo dobili plačano? Če bi pa zdravstvena ustanova dobila plačano bi pa delali? čakaj nekaj mi ne gre skupaj. A ni eden od razlogov stavke preobremenjenost?
To pa res ni povezano (namreč preobremenjenost in čakalne vrste)
Če ZZZS plača 1000 nečesa, pacientov pa čaka 2000, imaš čakalno vrsto.
V bolnici pa imaš 2 zdravnika, ki vsak lahko naredi 450 nečesa.
Potrebe po tretjem zdravniku ni, ker ZZZS ne plača dovolj pregledov, da bi se zaposlil še en.
Še kakšna bolniška, pa imaš preobremenjenost.

Citiram za tiste, ki ponavadi preskočijo/ignorirajo poste z dejstvi in razlagami in terajo svoje dalje.
 

lemar

Fizikalc
8. jan 2008
406
57
28
Ja pa vsi zdravniki so izgoreli in supermani, vsi so Hausi, ultra inteligentni in lahko nam je samo v čast da jih lahko kdaj pogledamo v oči in jih zaprosimo za trenutek njihovega časa.

Nikjer ne zasledim, kaj pa bo rezultat sprejetja teh standardov ki so si jih napisali sami pred 20 - leti (zanimivo je, da izgleda da se produktivnost zdravnikov in tehnološka podpora ni nič izboljšala v tem času), kaj bo rezultat tega da bo tudi najslabši zdravnik nesel domov 3 000 neto (3x povprečna, 50+ dni dopusta, torej končaš fax, ki by the way zahteva zic leder, pridnost in sposobnost pomnenja - je pa daleč od kakšne kreativnosti in merila za elito?) osnovne plače, kaj bodo imeli bolniki od tega? Nikoli nisem imel občutka da je družinski zdravnik nek genialec, nasprotno opravlja funkcijo župnika, psihiatra za mamce in včasih napiše kakšen antibiotik in napotnico, več ali manj čista rutina. Elita? Ja nekaj jih je ultra dobrih, ampak razporeditev je vseeno enaka kot pri vseh poklicih, Gauss.... Odgovornost? Čisto praktično se mi zdi delo šoferja polnega avtobusa bolj stresno in odgovorno kot družinskega zdravnika. Pač miselni ostanki iz časov naših starih mam, duhovnik, zdravnik in učitelj , to so bili spoštovani poklici, ampak zadeve so se malce spremenile, so le poklici za katere se vsak odloči sam, skupaj z vsem kar pomenijo. Sicer pa, ko vidimo kaj vse se dogaja po bolnicah glede nabav in organizacije dela, pa lahko rečem le - tu bi bil potreben dober prepih, saj živijo v nekem svojem imaginarnem svetu, malce jim manjka stika z realnostjo, ampak le kaj bogove zanima realnost?
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.594
1.200
113
Celje
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik igi pravi:hočeš povedati, da imajo zdravniki in oprema preveč časa in med delovnim časom "gledajo v zrak", ker storitev ne bodo dobili plačano? Če bi pa zdravstvena ustanova dobila plačano bi pa delali? čakaj nekaj mi ne gre skupaj. A ni eden od razlogov stavke preobremenjenost?
Glej če imajo "preveč časa" (in razne magnetne resonance in podobne preiskave ga imajo) pač spustiš vrednost točke. In bodo za enak denar morali narediti več. Pač povečanje norm. Ne pa da "kvoto dosežejo v pol leta, potem pa "gledamo v luft".
Torej ti montiraš klime pozimi za pol cene klime v trgovini in iz tega lepo živiš? Ostalo daruješ sam in lepo živiš? Ali kaj si hotel pametnega napisati?
Igrati se neke "točke" je strel v koleno na dolgi rok. Ceno lahko določa le trg, ne pa nek uradnik.
Vsak od nas pa ima možnost iti študirat medicino in bo potem lepo živel. Ali pa tudi ne.

Ne vem tudi jst tebe ne zastopim kaj si mi hotel povedati. Nikjer ne trdim, da je na vseh nivojih enako. Ampak nekaj jih je sigurno narobe postavljenih. In prav pri klimah se je to zgodilo, kar si napisal. Prej sem lahko delal samo 6 mesecev in sem imel dovolj denarja za celo leto. Sedaj moram pa 10 mesecev montirati, da pridem skozi. Meni seveda to ni všeč, ampak stranke so pa bolj zadovoljne. Manj čakanja in cenejša storitev. Smola zame. Sedaj moram precej več delati za ENAK denar.

In moj point je recimo primer:
na magnetni resonanci imaš zaposlene 3 ljudi. Tam so v treh smenah. Stošek do bolnišnice je relativno FIKSEN ali ti trije spijo ali pa na polno delajo. Sedaj je normativ zavarovalnice, da za vsako storitev obračuna x €. In skupaj na letnem nivoju da zavarovalnica za te storitve max. XY€. In iz tega sledi, da lahko opraviš n pregledov. Če jih boš n+5 potem teh 5 pač zavarovalnica ne bo dodatno plačala ker je tak dogovor. Problem nastane, ker pride do tega, da bolnišnice uspe "pokuriti" XY buđet v 8 mesecih. Se pravi, da so ti trije zaposleni+mašina sposobni v svojem delovnem času narediti več kot pa je trenutni dogovor. Če naredijo več se strošek do bolnišnice ne spremeni bistveno. In s trenutnim zneskom bolnišnica uspe poplačati stroške in nekaj malega ostane. V realnem sektorju bi bila logična poteza, da bo norma narasla. Kar pomeni, da bo za enak denar potrebno narediti več (ja očitno ni problem, če po trenutno dogovorjenih pogojih uspejo LETNO normo dosežit že v 8 mesecih).

AMPAK, to NE velja za vse nivoje. To je lahko zgolj in samo tam, kjer gre po sistemu "položiš pacienta, pritisneš gumb, počakaš 25 minut in že kličeš drugega". Vse spremenljivke znane, praktično nič ne mora podreti sistema.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska

Najlepša je pa tale dohtarska zahteva: Če jih delodajalec tako zmatra, da popoldne ne morajo fušati, se mora izgubljeni dohodek iz popoldanskega fuša prišteti k njihovi plači
bonk.gif


Citat:
Takole so zapisali v dodatnih zahtevah pred pogajanji: »Če delodajalec zdravnika toliko obremeni, da bi postalo njegovo delo pri drugem delodajalcu zaradi tega nevarno, mu mora zagotoviti enak finančni položaj, kot če bi delo drugje opravil. Slednje naj se uredi v kolektivni pogodbi za zdravnike ali v aneksu h kolektivni pogodbi.«
Vir:
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.114
1.052
113
Citat:
Uporabnik lemar pravi:
...Nikjer ne zasledim, kaj pa bo rezultat sprejetja teh standardov ki so si jih napisali sami pred 20 - leti (zanimivo je, da izgleda da se produktivnost zdravnikov in tehnološka podpora ni nič izboljšala v tem času), kaj bo rezultat tega da bo tudi najslabši zdravnik nesel domov 3 000 neto (3x povprečna, 50+ dni dopusta, torej končaš fax, ki by the way zahteva zic leder, pridnost in sposobnost pomnenja - je pa daleč od kakšne kreativnosti in merila za elito?) osnovne plače, kaj bodo imeli bolniki od tega?

* Ti opisuješ družinske zdravnike. Le-ti ne zahtevajo višjih plač, ampak normative.
(njihov sindikat je praktik.um, ne Kuštrin)
* Standardi so prepisani nemški.
* od kod tebi 50 dni dopusta? Po ZUJFu imajo družinski max 35 dni, pa tudi vsi ostali (z redkimi izjemami).
* tehnološka podpora?
smile-1.gif
Ja, všasih so napisali recept, pa je bilo.
Zdaj mora napisati recept, vpisat v papirnat karton, vpisat v elektornski karton, vpisat v ZZZSjevo evidenco.
* včasih je bilo 30 različnih zdravil, zdaj jih je 2000.
* družinski zdravniki z bolnico nimajo nič skupnega (razen kadar s obolani)
* prav tako nimajo nič skupnega z nabavami
* kakšen bo rezultat normativov?
- pokazal se bo veeeelik primankljaj družinskih zdravnikov.
- več časa bo za TVOJ pregled.
- družinski zdravnik lahko naredi precej več kot "napiše napotnico".
Recimo punktira vodo iz kolena. Stvar 20 minut. Lahko pa ti da napotnico za ortopeda, kjer boš na vrsti čez 3 mesece.
* poleg tega skrbi za usklajevanje z vsemi specialisti in njihovimi zdravili, ki ti jih predpišejo.
Da te ne pobere, ko ti specialist predpiše zdravila za redčenje krvi, ki jih ne smeš jemati zaradi neke tretje zadeve.
* ina ja, ternutno so zaradi pomanjkanja časa za pacienta reducirani v pisalca napotnic.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.114
1.052
113
Citat:
Uporabnik bizi pravi:
Citat:
Takole so zapisali v dodatnih zahtevah pred pogajanji: »Če delodajalec zdravnika toliko obremeni, da bi postalo njegovo delo pri drugem delodajalcu zaradi tega nevarno, mu mora zagotoviti enak finančni položaj, kot če bi delo drugje opravil. Slednje naj se uredi v kolektivni pogodbi za zdravnike ali v aneksu h kolektivni pogodbi.«
Vir:
Spet, ne mešat družinskih zdravnikov v to zadevo.
To je stvar skoraj izključno specialistov na sekundarnem nivoju.
In ja, to je res neumnost (če je res zapisano tako, kot je objavljeno. Da ni samo kakšna kontraobveščevalna od ministrice).
 

Podobne teme

I
Odgovori
4
Ogledi
5.442