hudo,.. komentar na stavko zdravnikov

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.025
113
Neumno je imeti isto vrečo. Zdravstvo sploh ne bi rabilo biti del javnega sektorja. Večino storitev plačajo zavarovalnice, nekaj pa tudi uporabniki sami. Torej gre za čisto tržno dejavnost, ni to policija, vojska, sodstvo ali upravna enota, ki res ne more biti tržna. Glede na kapacitete, bi ob primerni kadrovski zapolnjenosti lahko zdravstvo bilo tudi soliden izvozni artikel. In dejansko je, razen javnega dela zdravstva v katerem je daleč največ denarja vloženega, izplen pa je slab.
Kolikor se zasluži, toliko (seveda ne vse) se lahko porabi za plače. Če nekega profila manjka, so pač plače višje. Če ga je preveč, so nižje.
 

maurice

Pripravnik
30. apr 2008
867
2
18
Nova kolektivna pogodba. Obvezno.
Ne more človek delati kar naprej in naprej toliko ur na mesec, kot zdravniki. Če pa se v službi ne naprezajo, potem pa lahko klepljejo ure in ure.
smile-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik luka51 pravi:
še nekaj se vprašajte vi ki vam je 1400 preveč za dohterja in ga primerjate z delavcem.
Kako je življenje študenta medicine al pa nekega ekonomista ali kaj drugega po želji. En ne vidi sonca čez dan ker spi od naporne noči. Drugi pa ne ker se uči. že zaradi tega lahko dobi kak € več. Če že drugega vzroka ne najdete.

Kot je napisal TRiK vsi vidite samo problem v zdravnikih in ne v sistemu.

In povsod je tak. Vsi pametni noben pa neve kak je v resnici. Pri vsem skupaj so plače zdravnikov najmanjši problem. Itak vam mediji šopajo podatke tistih parih zaslužkarjev. Koliko pa dobijo "navadni" pa se pozabi. Pa pozabi se tudi povedat o javnih naročilih in cenah le teh. Pa pozabi se povedat kdo normative postavlja. Ne dajmo prasce dohterje dol potolčt. Kurbe smrdlive si niti 800€ ne zaslužijo kaj šele jurja pa pol. Ko zboliš so itak ti isti dohterji krivi, da je tebe zamaščenega prasca kavčarskega kap zadela.

Enako je z grčijo gori omenjeno. Vsi pametni kak se v grčiji nevem kake bajne plače in dodatki izplačujejo. Od kje vam to? Iz prve roke ali iz medijev? Sem se malo pogovarjal doli z "navadnimi" ljudmi kake so kaj plače in če res živijo tako sanjsko življenje polno dnara brez nekega dela kot pač tu beremo po cajtngih. Učitelj dobi tam 700-800€.

Ni problem v zdravnikih.

Problem je samo v tem, da ni denarja in da zdravniki tega ne morejo razumeti in da je malo smešno da Fides predlaga napredovanje do 65. plačnega razreda, ki je najvišji v državi.

Verjetno se tudi kakšni pravniki učijo cele noči in potem čakajo na pripravništvo, pravosodni izpit in ko jim morda nekoč po 30. letu uspe postati sodnik, dobijo osnovno neto izplačilo 1500...

Pa se mi zdi, da so kar tiho, že dolgo so tiho.

Dohtarji pa nonstop pizdijo nad nizkimi plačami...
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Neumno je imeti isto vrečo. Zdravstvo sploh ne bi rabilo biti del javnega sektorja. Večino storitev plačajo zavarovalnice, nekaj pa tudi uporabniki sami. Torej gre za čisto tržno dejavnost, ni to policija, vojska, sodstvo ali upravna enota, ki res ne more biti tržna. Glede na kapacitete, bi ob primerni kadrovski zapolnjenosti lahko zdravstvo bilo tudi soliden izvozni artikel. In dejansko je, razen javnega dela zdravstva v katerem je daleč največ denarja vloženega, izplen pa je slab.
Kolikor se zasluži, toliko (seveda ne vse) se lahko porabi za plače. Če nekega profila manjka, so pač plače višje. Če ga je preveč, so nižje.

Ali kdo zvija roko dohtarjem, da ne gredo zase v samoplačniški sistem? ...

Pot je prosta.

Če pa ukinemo javno zdravstvo, potem pa bomo hitro na trgu dobili nenormalne drage storitve in populaciji ne bo več dostopno.

Najbolj se po moje bunijo dohtarji, ki pišejo recepte. Itak te vsak napoti k specialistu, če nisi za aspirin ali lekadol.
 

Jordan

Fizikalc
5. jun 2009
2.839
-9
38
Ljubljana
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
. Dejansko imajo zdravnik v Sloveniji nizke osnovne place, vendar noben ne jamra, ker si place popravljajo z dodatki iz dezurstev.
.


bonk.gif


Ti to resno, kje živiš da te ne ukradejo ?
Zahtevajo napredovanje do 65. razreda kjer so najvišje funkcije v državi, dopusta NN dni, plače so že sedaj neenormno nad povprečjem in visoko nad povprečjem primerljive stopnje in izobrazbe drugih poklicev. Da gredo po vrhu še izsiljevat z nedelžnimi pacienti
bonk.gif
 

luka51

Guru
16. avg 2007
14.410
5.685
113
Citat:
Uporabnik emirATes pravi:
Drugo, kar me moti pa je zadeva okol normativov. Namreč, nisem še slišal, da bi si delavci al pa uslužbenci sami postavljali norme. Ti si?

ne, ampak ali v gospodarstvu kdo delavce krivi? V javnem sektorju dajmo prasce delavske krivit za vse. ker so oni krivi, da je država v kurcu. Golazn požrešna z ničemer zadovolna. Itak samo sedijo cele dneve, nardijo nič. Dnara pa tak da brezveze. Mi si doma rit brišemo z dnarom, pa je samo en član v javnem sektorju. To nemoreš verjet kolko dnara domu nosi. Jaz sn od sile kr šiht pusto, ker tak nevemo kaj bi z dnarom.
A mati njena z nižjo izobrazbo v gospodarstvu pa 2x več... Jaz ko sn delal šiht za katerega je potreba 3 letna poklicna sn dobo 150€ majn od nje.
po drugi strani so v gospodarstvu itak krivi samo tajkuni. delvci nikoli. Ko se v fabriki štrajka ni delavec kriv, da je preveč požrešn ampak tajkun ker si preveč za sebe krade.

Zakaj takšna dvojna merila? zakaj so na enem delu delavci vsega krivi šefi nič, na drugem so pa delavci samo žrtev vsega pa krivi šefi.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
14.410
5.685
113
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Citat:
Uporabnik luka51 pravi:
še nekaj se vprašajte vi ki vam je 1400 preveč za dohterja in ga primerjate z delavcem.
Kako je življenje študenta medicine al pa nekega ekonomista ali kaj drugega po želji. En ne vidi sonca čez dan ker spi od naporne noči. Drugi pa ne ker se uči. že zaradi tega lahko dobi kak € več. Če že drugega vzroka ne najdete.

Kot je napisal TRiK vsi vidite samo problem v zdravnikih in ne v sistemu.

In povsod je tak. Vsi pametni noben pa neve kak je v resnici. Pri vsem skupaj so plače zdravnikov najmanjši problem. Itak vam mediji šopajo podatke tistih parih zaslužkarjev. Koliko pa dobijo "navadni" pa se pozabi. Pa pozabi se tudi povedat o javnih naročilih in cenah le teh. Pa pozabi se povedat kdo normative postavlja. Ne dajmo prasce dohterje dol potolčt. Kurbe smrdlive si niti 800€ ne zaslužijo kaj šele jurja pa pol. Ko zboliš so itak ti isti dohterji krivi, da je tebe zamaščenega prasca kavčarskega kap zadela.

Enako je z grčijo gori omenjeno. Vsi pametni kak se v grčiji nevem kake bajne plače in dodatki izplačujejo. Od kje vam to? Iz prve roke ali iz medijev? Sem se malo pogovarjal doli z "navadnimi" ljudmi kake so kaj plače in če res živijo tako sanjsko življenje polno dnara brez nekega dela kot pač tu beremo po cajtngih. Učitelj dobi tam 700-800€.

Problem je samo v tem, da ni denarja in da zdravniki tega ne morejo razumeti

Pa se mi zdi, da so kar tiho, že dolgo so tiho.

tiho sem ker ne živim na alterju ampak imam življenje tudi izven alterja.
Denarja je dovolj in še viška bi blo. Samo treba je malo odpre oči in pogleda kam odteka. Definitivno ne za plače zdravnikov.
Imam v familiji dva zaposlena v zdravstvu. Lahko rečem, da jih še nekaj zaradi tega okoli poznam. Niso neki bogataši. Živijo ok življenje ni pa to neka bogatija kot si jo eni prestavljate. Je pa res, da so to dohterji ki delajo v javnem zdravstvu in ne preko privat ambulant in koncesij in nevem kaj vse. oddela tisti svoj urnik in je fraj ne pa, da leti delat privat še do večera.
Malo si poglej kake so cene potrošnega materjala in opreme.
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik #488

Kako lahko rečeš, da je denarja dovolj, če se država redno zadolžuje za plače in penzije.

Če pa gledamo iz vidika neracionalnega vodenja države, koruptivnih dejanj, škodljivih lopovskih pogodb in plenjenja korita pa bi se strinjal, da bi se dalo kar nekaj denarja prihraniti, vendar bi bilo potrebno tudi državno upravo krepko zmanjšato s številom zaposlenih.

Jaz sem takoj zato, da se 2mio letno, ki jih dajejo nekemu Študijskemu centru za narodno spravo, nameni zdravnikom.

Glede na trenutne razmere je spodobno življenje nekaj čisto ok, a ne.
 

medo10

Fizikalc
3. sep 2007
1.693
7
38
KSZ

Recimo 30 dni namesto 20 za začetnika je +30 %
7 ur delovne obveze namesto 8 je + 16 %
Plačili noččnih dežurstev po redni plači +nočni/praznični dodatki, v veliki meri brez efektive, + XX %

Pod črto ja to izenačijo, dajo recimo 20 % večje izhodišče pri plači. In bo naenkrat 20 % manj šlo za plače z dodatki.
Pa prepovedat enakovredno delo v popoldanskem času...
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
579
113
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
V AT imajo vsi višje plače, v vseh panogah, ne samo JS dohtarji.

Najmanj enkrat večje. 700 evrov (SI) vs. 1400 evrov (A). Nekateri pa celo trikrat večje..

Tako pač je, če elita ne izropa in ne izmozga države in državljanov. Za razliko od Slovenije.
Je pa seveda tudi v Avstriji kdaj že kdo kaj pofulil. Ampak dosti redkeje, kot v Sloveniji, ker bi bile potem, logično, tudi v Avstriji "slovenske" plače.
2506280-slo_cez_20_let_crta.jpg
 

Priponke

  • 2506280-slo_cez_20_let_crta.jpg
    2506280-slo_cez_20_let_crta.jpg
    23 KB · Ogledi: 191

Jordan

Fizikalc
5. jun 2009
2.839
-9
38
Ljubljana
Citat:
Uporabnik johannes pravi:
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
V AT imajo vsi višje plače, v vseh panogah, ne samo JS dohtarji.

Najmanj enkrat večje. 700 evrov (SI) vs. 1400 evrov (A). Nekateri pa celo trikrat večje..

Tako pač je, če elita ne izropa in ne izmozga države in državljanov. Za razliko od Slovenije.
Je pa seveda tudi v Avstriji kdaj že kdo kaj pofulil. Ampak dosti redkeje, kot v Sloveniji, ker bi bile potem, logično, tudi v Avstriji "slovenske" plače.

Take primerjave (slika zgoraj) so butaste, na čemu temeljijo kdo jo je naredil; sicer pa nima veze s to temo.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
14.410
5.685
113
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Kako lahko rečeš, da je denarja dovolj, če se država redno zadolžuje za plače in penzije.

kaj tebi ni jasno? plača in penzija je edini strošek države? Verjemi da niso plače tisti problem zaradi katerih se je treba zadolževat.
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.049
3.564
113
41
Lj
Že to da zahtevajo fiksno 3:1 razmerje med njihovo in povprečno plačo je največja žalitev za ostale. Zakaj bi bila njihova plača v kakršnikoli meri odvisna od plače drugih?
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik luka51 pravi:
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Kako lahko rečeš, da je denarja dovolj, če se država redno zadolžuje za plače in penzije.

kaj tebi ni jasno? plača in penzija je edini strošek države? Verjemi da niso plače tisti problem zaradi katerih se je treba zadolževat.

Pretežen strošek, enormen strošek so plače in penzije...

Po drugi strani pa plače v javne sektorju niso v skladu z realnim stanjem oziroma realnim sektorjem.

Probaj iti privat pa zaslužit za BRUTO plačo 4 jurje, da ti 2 ostaneta.

Potem pa še plačaj stroške, material ipd. pa boš takoj videl, da so plače v javni upravi fantastične.

Plača je vedno, redno, vse ostalo plača delodajalec isto iz proračuna.

Brezskrbna službica, samo točno ob uri prihaja in odhajaš...

Ko pa kaj zagusti pa je itak vse drugo krivo, od sistema naprej. Oziroma nihče ni kriv.
priden.gif
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
16.421
2.583
113
Kruh bodo zdravniki dobili, ko po 6 meseci čakanja pridem na vrsto.
Ja saj lahko umrejo od čakanja.
Ja moji znaci med čakanjem SO!
Tale Kuštrin bo glih tako pofilal, kot tista rdečelaska pred njim.
Teli doktarji raje strajakajo, kot da delajo, za kar so plačani! Prou vseeno jim je, ali umre 1 leten ali xx leten.
Mal poglejte, da ljudje umirajo med dežurstvi zdravnikov, ki med tem zabavajo medicinske sestre, ostale zdravnice in še drogirajo se z zdravili.
Najde se kdaj pa kdaj kakšna "dobra" dušica, ki v svoje zadovoljstvo, pod vplivom kemije, kakšnemu "pomaga".
 

TRiK

Fizikalc
20. jan 2009
846
21
28
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Najbolj se po moje bunijo dohtarji, ki pišejo recepte. Itak te vsak napoti k specialistu, če nisi za aspirin ali lekadol.
Cca. 50-60 pacientov v 8 urah (izračunaj, koliko je povprečni čas za obravnavo pacienta), vsak izmed njih aroganten in bolj pameten kot zdravnik (ker si je diagnozo postavil sam preko interneta in ni šans, da bi bilo kaj drugega), večina že na vratih zahteva, katere napotnice naj se jim napišejo, in vsak izmed njih najbolj bolan na svetu (ker ima temperaturo 37.2 ) in rabi NUJNO pomoč, zato ni šans, da bi se sploh naročil in dela gužvo pred vrati. 15 minut čakanja, ker pridejo nenaročeni? Bogokletno, na grmado z zdravnikom! In seveda - vse jim pripada, zastonj - od plenic do zastonj toplic ob zvitem gležnju. Saj vendar plačujejo zdravstveno zavarovanje - četudi slednje ne krije vsega. Ne boš verjel - tisti pacienti, ki so dejansko bolni in rabijo pomoč, se nad zdravniki niti ne pritožujejo, prej obratno. In tudi obnašajo se ne, da je cel svet njihov.

Zdravnike na primarnem nivoju v prvi vrsti podpiram, da se bunijo. Kdo bo še tako nor, da bo v danih razmerah izbral to specializacijo? In surprise - sploh se ne bunijo zaradi denarja, čeprav so v najnižjih plačilnih razredih.
 
Nazadnje urejeno:

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Citat:
Uporabnik TRiK pravi:
Zdravnike na primarnem nivoju v prvi vrsti podpiram, da se bunijo. Kdo bo še tako nor, da bo v danih razmerah izbral to specializacijo? In surprise - sploh se ne bunijo zaradi denarja, čeprav so v najnižjih plačilnih razredih.

Res je, primarni nivo se bori predvsem za zviševanje standardov (nižje glavarine, več časa predvidenega po pacientu ipd.), pri čemer uporabljajo tudi tehtne argumente (razne študije in prakse iz tujine); medtem ko Kuštrin in co. samo brezglavo politično lobirajo za višje plače.
 

TRiK

Fizikalc
20. jan 2009
846
21
28
Citat:
Uporabnik philips pravi:
medtem ko Kuštrin in co. samo brezglavo politično lobirajo za višje plače.
Se 100% strinjam, da jim dela slabo uslugo.
Strel v koleno - moja diagnoza, če bi bil dohtar
smile-1.gif
.
 

emirATes

Pripravnik
9. apr 2012
159
7
18
Citat:
Uporabnik luka51 pravi:
ne, ampak ali v gospodarstvu kdo delavce krivi? V javnem sektorju dajmo prasce delavske krivit za vse. ker so oni krivi, da je država v kurcu. Golazn požrešna z ničemer zadovolna. Itak samo sedijo cele dneve, nardijo nič. Dnara pa tak da brezveze. Mi si doma rit brišemo z dnarom, pa je samo en član v javnem sektorju. To nemoreš verjet kolko dnara domu nosi. Jaz sn od sile kr šiht pusto, ker tak nevemo kaj bi z dnarom.
A mati njena z nižjo izobrazbo v gospodarstvu pa 2x več... Jaz ko sn delal šiht za katerega je potreba 3 letna poklicna sn dobo 150€ majn od nje.
po drugi strani so v gospodarstvu itak krivi samo tajkuni. delvci nikoli. Ko se v fabriki štrajka ni delavec kriv, da je preveč požrešn ampak tajkun ker si preveč za sebe krade.

Zakaj takšna dvojna merila? zakaj so na enem delu delavci vsega krivi šefi nič, na drugem so pa delavci samo žrtev vsega pa krivi šefi.

sej to nima veze, dejstvo je, da kuštrin hoče vsiliti svoje normative, ministrica pa ni za to. In prav ima. Ministrica namreč, četudi je stara koka in bi lahko že šla v pokoj. Mimogrede, kdo pa naj bi krivil delavce v gospodarstvu, morda delavci v JS? Saj ti sploh ne vedo, kakšne so razmere v gospodarstvu oz. t.i. privatnem sektorju. Od dopustov pa do plač. V JS pa menda veš, kaj šteje - izobrazba, ne pa znanje in delo. Pa saj še za dopust štejejo stopnjo izobrazbe.
Prvi korak bi moral biti striktna uveljavitev enega ZDR za privat in JS. Pa hitro ne bi bilo več dvojnih meril. Ampak za to je treba "imeti jajca". Kaže, da se tak ministrant še ni rodil.
 

alesn

Pripravnik
19. jun 2012
391
12
18
Torej, sedaj je jasno.Edini vzrok za stavko je izstop bogov v belem iz plačnega sistema javnega sektorja #SamoZaDenarJimGre
 

Podobne teme

I
Odgovori
4
Ogledi
5.465