hudo,.. komentar na stavko zdravnikov

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.114
1.052
113
Citat:
Uporabnik igi pravi:
...
na magnetni resonanci imaš zaposlene 3 ljudi. Tam so v treh smenah. Stošek do bolnišnice je relativno FIKSEN ali ti trije spijo ali pa na polno delajo. Sedaj je normativ zavarovalnice, da za vsako storitev obračuna x €. In skupaj na letnem nivoju da zavarovalnica za te storitve max. XY€. In iz tega sledi, da lahko opraviš n pregledov. Če jih boš n+5 potem teh 5 pač zavarovalnica ne bo dodatno plačala ker je tak dogovor. Problem nastane, ker pride do tega, da bolnišnice uspe "pokuriti" XY buđet v 8 mesecih. Se pravi, da so ti trije zaposleni+mašina sposobni v svojem delovnem času narediti več kot pa je trenutni dogovor. Če naredijo več se strošek do bolnišnice ne spremeni bistveno. In s trenutnim zneskom bolnišnica uspe poplačati stroške in nekaj malega ostane. V realnem sektorju bi bila logična poteza, da bo norma narasla. Kar pomeni, da bo za enak denar potrebno narediti več (ja očitno ni problem, če po trenutno dogovorjenih pogojih uspejo LETNO normo dosežit že v 8 mesecih).
"V realnem sektorju bi bila logična poteza, da bo norma narasla"
in kdo bo plačal to dodatno obratovanje? Veš, zadeva kuri elektriko, potrebuješ raznorazni material, kontraste,...
Pa servis na xy ur delovanja, pa zamenjave delov,...

V realnem sektorju bi bila normalna zadeva, da se zadeva odpre za samoplačnike.
Dejansko pa se bolnice v to zavestno NE spuščajo, ker potem takoj pride do raznoraznih zamer, konfliktov s pacienti, obtoževanj, itd.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:
Citat:
Uporabnik bizi pravi:
Citat:
Takole so zapisali v dodatnih zahtevah pred pogajanji: »Če delodajalec zdravnika toliko obremeni, da bi postalo njegovo delo pri drugem delodajalcu zaradi tega nevarno, mu mora zagotoviti enak finančni položaj, kot če bi delo drugje opravil. Slednje naj se uredi v kolektivni pogodbi za zdravnike ali v aneksu h kolektivni pogodbi.«
Vir:
Spet, ne mešat družinskih zdravnikov v to zadevo.
To je stvar skoraj izključno specialistov na sekundarnem nivoju.
In ja, to je res neumnost (če je res zapisano tako, kot je objavljeno. Da ni samo kakšna kontraobveščevalna od ministrice).

Seveda gornje ne velja za družinske zdravnike, saj še nisem slišal, da bi ti popoldan delali za privatne delodajalce.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.687
9.480
113
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Travmatolog (Jug?) je utrujen najbrž od igranja golfa med plačano pripravljenostjo. To najbrž šteje med tistih 90h tednesko ki jih opravi. To se seveda javno ne govori. Enako nočna dežurstva na travmi ... a misliš da nonstop delajo? Nope, večino časa ne oz. če se le da pustijo za redne naslednji dan.

Folk pač ne razume da ne moreš tedensko delat efektivno več kot 60h, ne moreš.

Naše zdravstvo je nekako tako kot da bi tovarna imela 100 zaposlenih, in ker je dela veliko bi vsi delali dnevno 2 izmeni. Dodatnih 8h bi jim plačali pa po ceni 2x redne plače. Tako ima vsak delavec namesto 650EUR konec meseca na računu vsak mesec 2000EUR (in marsikdo bi delal za tak denar 16h dnevno). Ker to lastnika stane 3x več kot pa če bi imel 200 delavcev (ki naredijo isto oz. več zaradi manjše obremenitve) jasno take tovarne ni. No v zdravstvu je pač drugače, ker če nadaljujem z analogijo v fabriki ... se sindikat od fabrike zmeni z vodstvom (državna firma v času juge kjer je vseeno koliko denarja se porabi) da lahko v fabriki delajo samo tisti ki imajo certfikat, tega pa daje vodstvo ampak omejitve jim javlja pa sindikat. Tako da ko se doseže 100 delavcev sindikat reče da jih več ne more dobit certifikata in tako imaš sistem ki spominja na naše zdravstvo.

Nakladaš. In na urgenci v Lj spanja ni na dežurstvih, če pa ti misliš drugače pa tudi OK.
 

lemar

Fizikalc
8. jan 2008
406
57
28
Sorry ampak spet sva pri produktivnosti, usposobljenosti in organiziranosti. Tvoj odgovor pa deloma potrjuje moje pisanje o stanju duha v cehu," ja pa se ja ne bodo zdravniki ukvarjali s poslovanjem in drugimi podrobnostmi" a ne? Če si se ravno skoncentriral na družinske (sicer menim, da se oni ne bodo odrekli povišici):

kakšen bo rezultat normativov?
- pokazal se bo veeeelik primankljaj družinskih zdravnikov.
- več časa bo za TVOJ pregled.

Družinski zdravnik efektivno dela od cca. 7.30 do 13, vključujoč malico, in tu ne vidim kakšnih velikih čakalnih dob, se naročiš in prideš na vrsto čez kakšen dan. Naroča se prav gotovo glede na oceno koliko "normalnih" bolnikov se lahko obdela (razen ob kakšni epidemiji), pa še je čas za padalce. Nikoli nisem imel občutka da je naval bolnikov tak da se ga ne da normalno nadzirati, pač stvar organizacije. Vprašanje je če sem bil kdaj v ambulanti več kot 10-15 min. max in to se mi je zdelo OK, 10. minut je polna kapa, saj nisem pri psihiatru na seansi. Če zdravniku v tem času ni jasno kako in kaj potem mu tudi po pol ure ne bo. Torej ne vem kje se bo pokazal primankljaj, na osnovi ocen preko palca ali kakšne analize? Pravijo da je lahko na zdravnika cca 1200 bolnikov? Kakšnih bolnikov? Takih ki pridejo do zdravnika 1x na pet let ali takšnih ki so tam vsak teden? Ali pa lepo samo vzamemo cifro od Avstrijcev in mahamo s papirjem pred kamero? Pač nekaj na pamet, kar ti bolj odgovarja v danem trenutku.
Sicer pa mi ni jasna filozofija (predvsem pri intelektualnih poklicih) delanja na normo. Pač če imaš zaposlenega in od njega pričakuješ da dela 6 zdravniških ur, naj dela teh 6 ur (plačo dobiva za opravljene ure) . Če ima znanje in sposobnosti jih bo obdelal več, ostali manj, ne pa po komadu. Tu je zadeva malce nekonsistentna a ne?
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.687
9.480
113
Pozabljaš še sobotne ure, ko omenjaš ta 7.30 do 13. 30. Moj dela od 6.30 sicer. Tko da mora realno nardit 7 ur a dan za 40 urni delavnik. Ups, smo že bližje a ne.
 

lemar

Fizikalc
8. jan 2008
406
57
28
Ja, potem vse kaže da še 40 ur/teden ne dosežejo, no bomo pa število izračunanih bolnikov zmanjšali. Bi bilo pa zanimivo za bolnišnične zdravnike izračunati koliko efektivnih delovnih ur na letnem nivoju dejansko opravijo, ločeno dežurstvo in redno delo, seveda upoštevajoč dopuste in druge "obvezne" odsotnosti in to primerjati z navadnimi smrtniki.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.687
9.480
113
Kako da ne, 7 ur na dan med tednom in 5 v soboto. Od kje teb da ne dosežejo? Bo treba matematiko še enkrat obdelat, prvi razred OŠ.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.098
4.066
113
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Travmatolog (Jug?) je utrujen najbrž od igranja golfa med plačano pripravljenostjo. To najbrž šteje med tistih 90h tednesko ki jih opravi. To se seveda javno ne govori. Enako nočna dežurstva na travmi ... a misliš da nonstop delajo? Nope, večino časa ne oz. če se le da pustijo za redne naslednji dan.

Folk pač ne razume da ne moreš tedensko delat efektivno več kot 60h, ne moreš.

Naše zdravstvo je nekako tako kot da bi tovarna imela 100 zaposlenih, in ker je dela veliko bi vsi delali dnevno 2 izmeni. Dodatnih 8h bi jim plačali pa po ceni 2x redne plače. Tako ima vsak delavec namesto 650EUR konec meseca na računu vsak mesec 2000EUR (in marsikdo bi delal za tak denar 16h dnevno). Ker to lastnika stane 3x več kot pa če bi imel 200 delavcev (ki naredijo isto oz. več zaradi manjše obremenitve) jasno take tovarne ni. No v zdravstvu je pač drugače, ker če nadaljujem z analogijo v fabriki ... se sindikat od fabrike zmeni z vodstvom (državna firma v času juge kjer je vseeno koliko denarja se porabi) da lahko v fabriki delajo samo tisti ki imajo certfikat, tega pa daje vodstvo ampak omejitve jim javlja pa sindikat. Tako da ko se doseže 100 delavcev sindikat reče da jih več ne more dobit certifikata in tako imaš sistem ki spominja na naše zdravstvo.

Nakladaš. In na urgenci v Lj spanja ni na dežurstvih, če pa ti misliš drugače pa tudi OK.

Ok si dal primer ki ni ok za primerjavo. Urgenca je urgenca, to je redna služba ki sprejema nujne primere in deluje ves čas. Vzporedno z urgenco delujejo (dežurajo) npr. v UKCju še vse ostale službe, ki pa niso aktivne ves čas oz. večino časa niso.

Recimo primer abdominalna kirurgija (da ne bomo ravno travmatologije ker je precej povezana z urgenco). Mulca boli trebuh ponoči, greš na urgenco in tam mu (redna) služba ugotovi da ima vnetje slepič-a. Ker stvar ni nujna (oz. ko jebe če ga boli, razlil se mu še ne bo) bo moral mulc počakat do naslednega dne da pride na vrsto. Dejansko pa imaš ves čas čas na UKCju dve operacijski s polnimi ekipami ki "dežurata" za take primere. Dežurajo v navednicah ker dejansko spijo če ni ravno nujno (jasno če je nujno, in verjetno skoraj vsak dan kaj je, si vzamejo čas in naredijo tisto operacijo).

Sistem je tu napačen ker ekipam se plača dežurstvo, delo bi lahko vzeli ampak ne delajo nič razen če ni nujno. S stališča denarja torej dobijo več plačano kot v redni službi čeprav spijo, drug dan pa isto stvar ki bi jo lahko naredil ponoči naredijo v rednem programu.

Pa jst razumem da ne gre, ker ta dežurstva so ponavadi podaljški redne službe. Torej ob 14h začne kirurg redno delo, dela do 20h in potem prične dežurstvo ... malo morgen da ne more potem še celo noč operirat. Samo plačan je pa hitro več, kar je totalna anomalija sistema.
 

MojsterS

Fizikalc
10. sep 2007
1.279
45
48
Moja zdravnica dela v pon. 5 ur, tor. 5 ur, sredo 5 ur (vse dopoldan), čet. 5 ur popoldan in petek 5 ur dopoldan.Torej 25 ur tedensko, če odštejem še malico je to efektivnih 22,5 ur. Sobote niso delovne. Od tega ima obvezno vsak mesec nekaj dni nadomeščanja. Mislim, da se pretegne ne, kajne?
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.114
1.052
113
Citat:
Uporabnik lemar pravi:
...
Vprašanje je če sem bil kdaj v ambulanti več kot 10-15 min. max in to se mi je zdelo OK, 10. minut je polna kapa, saj nisem pri psihiatru na seansi. Če zdravniku v tem času ni jasno kako in kaj potem mu tudi po pol ure ne bo.
smirk-1.gif
Počakaj, da boš malo starejši.
Citat:

...Pravijo da je lahko na zdravnika cca 1200 bolnikov? Kakšnih bolnikov?
Željeni nomativ je 1500 količnikov.
Količniki so po starosti različni. Študent do 26 leta šteje 0,6 bolnika, delavec do 45 šteje 0,7, penzionist nad 80 šteje 3,2
(številke so približne)
Torej v teh 1500 količnikih je 500 penzionistov ali pa 2500 delavcev, ali pa kombinacija.

Trenutno povprečje v SLO je 2470 "količnikov" na zdravnika (al 2740, ne vem, poglej na ZZZSju).
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.114
1.052
113
Citat:
Uporabnik sumica pravi:
Moja zdravnica dela v pon. 5 ur, tor. 5 ur, sredo 5 ur (vse dopoldan), čet. 5 ur popoldan in petek 5 ur dopoldan.Torej 25 ur tedensko, če odštejem še malico je to efektivnih 22,5 ur. Sobote niso delovne. Od tega ima obvezno vsak mesec nekaj dni nadomeščanja. Mislim, da se pretegne ne, kajne?
Mogoče dela skrajšan delovni čas? Ima otroka?
Mogoče ostale 3 ure dela v kakem domu upokojencev? Mogoče ime ZD tam kako izpostavo?
Poglej na ZZZSjevi strani, koliko pacientov ima.
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.114
1.052
113
Citat:
Uporabnik lemar pravi:
..
Družinski zdravnik efektivno dela od cca. 7.30 do 13, .vključujoč malico, ...
A to je tvoja ocena, malo preko prsta?
Moja pa dela 2x od 12:30 do 19:30 in 3x od 7 do 14.
Malico pa velikokrat domov prinese, ker je nima časa v službi pojest.
Pa kakšno uro potegne še po 14, da lahko vse kartone popiše.
Pa 1x na mesec na Metelkovi dela.
 

TRiK

Fizikalc
20. jan 2009
846
21
28
Citat:
Uporabnik lemar pravi:
Čisto praktično se mi zdi delo šoferja polnega avtobusa bolj stresno in odgovorno kot družinskega zdravnika.
Zabaven si.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.663
1.482
113
Citat:
Uporabnik TRiK pravi:
Citat:
Uporabnik lemar pravi:
Čisto praktično se mi zdi delo šoferja polnega avtobusa bolj stresno in odgovorno kot družinskega zdravnika.
Zabaven si.

Za crknit smešen si
zmaga.gif


Vsak zdravnik je enkrat moral na pamet znati toliko knjig, kot jih naložiš v en avtobus
aplauz.gif
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.097
3.173
113
Citat:
Uporabnik kalbo pravi:
A tega pa ne veš, da ma recimo porodnišnica Ljubljana na leto neko število porodov, ker je to nujno stanje porodnice ne morejo na vratih poslat v porodnišnico Spodnji Duplek, ZZZS pa plača zgolj predvideno število porodov, ki je velikokrat polovico nižje od dejanske številke. Sam kot rečeno, je za pismene to že zdavnaj jasno, ostali telebani pa kar nabijajte v prazno.

Na ta račun dela bolnišnica konec leta minus ampak zaradi tega nimajo zdravniki nič nižjih plač. Ampak to se dela povsod ne samo v porodnišnici.

Da ni vse samo v ZZZS ti povem primer sošolca iz osnovne ki je specializant v UKC. Pravi da bi na njihovem oodelku lahko ukinili čakalne dobe v dobrega pol leta, da so pripravljeni delati za to toliko več. Ampak prvič ZZZS ne bo dala in drugič ni niti interesa s strani višjih inštanc v UKC Lj.
 

lemar

Fizikalc
8. jan 2008
406
57
28
V našem ZD v soboto ne delajo, dela dežurna enota na Metelkovi. Kje redno delajo v sobotah?
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Jurek se pa spoznas na zadeve
smile-1.gif


Bistvo je da zdravnikov enostavno ni in je stvar z zdravnikintaka kot je. Pri nas smo imeli razpis za specialista druzinske medicine 3 leta odprt na koncu smo zaposlili tri studente iz srbije. Na razgovor so pa hodili sami albanci, bolgari in podobno ki niso znali besede slovensko.
Ti trije iz srbije so prisli ker jih je zd stipendiral zadnja 3 leta studija in pa obljubljeno specijalizacijo. Drugace se tega nebi bilo. Bolniske nadomesca pa 75let star zdravnik ki je ze upokojen ampak enostavno ni drugega.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.097
3.173
113
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Jurek se pa spoznas na zadeve
smile-1.gif


Bistvo je da zdravnikov enostavno ni in je stvar z zdravnikintaka kot je. Pri nas smo imeli razpis za specialista druzinske medicine 3 leta odprt na koncu smo zaposlili tri studente iz srbije. Na razgovor so pa hodili sami albanci, bolgari in podobno ki niso znali besede slovensko.
Ti trije iz srbije so prisli ker jih je zd stipendiral zadnja 3 leta studija in pa obljubljeno specijalizacijo. Drugace se tega nebi bilo. Bolniske nadomesca pa 75let star zdravnik ki je ze upokojen ampak enostavno ni drugega.

In kaj se bo glede na trenutno politiko zadnjih let spremenilo (glede vpisa študentov). Verkjetno nič in čez 10 let bo še vedno jamranje da zdravnikov ni dovolj.
 

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Študentov je dovolj - še preveč! Specializacij pa ni dovolj - brez nje pa ne smejo delat samostojno. Pa še interesa za specializacijo iz družinske medicine ni. Grdo rečeno - preveč imamo razvejano zdravstveno mrežo. Mladi bi vsi v centrih delali (tam lahko tudi nadure tolčejo) ne pa na periferiji.
 

ptil

Pripravnik
11. jun 2012
364
15
18
"In na urgenci v Lj spanja ni na dežurstvih, "

V pritličju mogoče ne, v 1. nadstropju pa še kako. Videno na lastne oči. Toliko, da se zdravniku še luči odpret ni ljubilo (da bi mogoče bolje videl pacienta), ker se verjetno ni želel preveč zbuditi.

Da ne omenjam čakanja na brezvezne nepotrebne preiskave sredi noči, ker drugače (po besedah specializantke, izrečenih sestri) šef ne bo podpisal napotnice k specialistu za preiskavo, ki bi bila dejansko potrebna.

Skratka, se mi zdi, da so tastari problem. Mladi zdravniki prinesejo s sabo mal drugačno razmišljanje, ampak jih verjetno hitro ukalupijo v ustaljene vzorce.
 

Podobne teme

I
Odgovori
4
Ogledi
5.442