hudo,.. komentar na stavko zdravnikov

Citat:
Uporabnik igi pravi:

hočeš povedati, da imajo zdravniki in oprema preveč časa in med delovnim časom "gledajo v zrak", ker storitev ne bodo dobili plačano? Če bi pa zdravstvena ustanova dobila plačano bi pa delali? čakaj nekaj mi ne gre skupaj. A ni eden od razlogov stavke preobremenjenost?

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:

sekundarni nivo: po večini je količina pregledov določena s številko, ki jo ZZZS določi. In številka ni ravno obremenjujoča. Na te preglede se naroča. In ker jih je le omejeno število, nastajajo čakalne vrste.
Zadevo zaenkrat rešujejo samoplačniški zdravniki.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
... ki pa pogosto delajo v času dela na javnem zavodu in z opremo, ki je last javnega zavoda v prostorih javnega zavoda.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Jurek se pa spoznas na zadeve

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik kalbo pravi:

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Travmatolog (Jug?) je utrujen najbrž od igranja golfa med plačano pripravljenostjo. To najbrž šteje med tistih 90h tednesko ki jih opravi. To se seveda javno ne govori. Enako nočna dežurstva na travmi ... a misliš da nonstop delajo? Nope, večino časa ne oz. če se le da pustijo za redne naslednji dan.

Folk pač ne razume da ne moreš tedensko delat efektivno več kot 60h, ne moreš.

Naše zdravstvo je nekako tako kot da bi tovarna imela 100 zaposlenih, in ker je dela veliko bi vsi delali dnevno 2 izmeni. Dodatnih 8h bi jim plačali pa po ceni 2x redne plače. Tako ima vsak delavec namesto 650EUR konec meseca na računu vsak mesec 2000EUR (in marsikdo bi delal za tak denar 16h dnevno). Ker to lastnika stane 3x več kot pa če bi imel 200 delavcev (ki naredijo isto oz. več zaradi manjše obremenitve) jasno take tovarne ni. No v zdravstvu je pač drugače, ker če nadaljujem z analogijo v fabriki ... se sindikat od fabrike zmeni z vodstvom (državna firma v času juge kjer je vseeno koliko denarja se porabi) da lahko v fabriki delajo samo tisti ki imajo certfikat, tega pa daje vodstvo ampak omejitve jim javlja pa sindikat. Tako da ko se doseže 100 delavcev sindikat reče da jih več ne more dobit certifikata in tako imaš sistem ki spominja na naše zdravstvo.

Klikni za razširitev

Nakladaš. In na urgenci v Lj spanja ni na dežurstvih, če pa ti misliš drugače pa tudi OK.

Klikni za razširitev

Ok si dal primer ki ni ok za primerjavo. Urgenca je urgenca, to je redna služba ki sprejema nujne primere in deluje ves čas. Vzporedno z urgenco delujejo (dežurajo) npr. v UKCju še vse ostale službe, ki pa niso aktivne ves čas oz. večino časa niso.

Recimo primer abdominalna kirurgija (da ne bomo ravno travmatologije ker je precej povezana z urgenco). Mulca boli trebuh ponoči, greš na urgenco in tam mu (redna) služba ugotovi da ima vnetje slepič-a. Ker stvar ni nujna (oz. ko jebe če ga boli, razlil se mu še ne bo) bo moral mulc počakat do naslednega dne da pride na vrsto. Dejansko pa imaš ves čas čas na UKCju dve operacijski s polnimi ekipami ki "dežurata" za take primere. Dežurajo v navednicah ker dejansko spijo če ni ravno nujno (jasno če je nujno, in verjetno skoraj vsak dan kaj je, si vzamejo čas in naredijo tisto operacijo).

Sistem je tu napačen ker ekipam se plača dežurstvo, delo bi lahko vzeli ampak ne delajo nič razen če ni nujno. S stališča denarja torej dobijo več plačano kot v redni službi čeprav spijo, drug dan pa isto stvar ki bi jo lahko naredil ponoči naredijo v rednem programu.

Pa jst razumem da ne gre, ker ta dežurstva so ponavadi podaljški redne službe. Torej ob 14h začne kirurg redno delo, dela do 20h in potem prične dežurstvo ... malo morgen da ne more potem še celo noč operirat. Samo plačan je pa hitro več, kar je totalna anomalija sistema.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
... ki pa pogosto delajo v času dela na javnem zavodu in z opremo, ki je last javnega zavoda v prostorih javnega zavoda.

Klikni za razširitev

Kolikor vem, imajo vsi ti zdravniki dogovor z matično ustanovo, kako obravnavajo te samoplačniške zadeve.
In kako se najema oprema in prostor.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Citat:
Uporabnik kalbo pravi:

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Travmatolog (Jug?) je utrujen najbrž od igranja golfa med plačano pripravljenostjo. To najbrž šteje med tistih 90h tednesko ki jih opravi. To se seveda javno ne govori. Enako nočna dežurstva na travmi ... a misliš da nonstop delajo? Nope, večino časa ne oz. če se le da pustijo za redne naslednji dan.

Folk pač ne razume da ne moreš tedensko delat efektivno več kot 60h, ne moreš.

Naše zdravstvo je nekako tako kot da bi tovarna imela 100 zaposlenih, in ker je dela veliko bi vsi delali dnevno 2 izmeni. Dodatnih 8h bi jim plačali pa po ceni 2x redne plače. Tako ima vsak delavec namesto 650EUR konec meseca na računu vsak mesec 2000EUR (in marsikdo bi delal za tak denar 16h dnevno). Ker to lastnika stane 3x več kot pa če bi imel 200 delavcev (ki naredijo isto oz. več zaradi manjše obremenitve) jasno take tovarne ni. No v zdravstvu je pač drugače, ker če nadaljujem z analogijo v fabriki ... se sindikat od fabrike zmeni z vodstvom (državna firma v času juge kjer je vseeno koliko denarja se porabi) da lahko v fabriki delajo samo tisti ki imajo certfikat, tega pa daje vodstvo ampak omejitve jim javlja pa sindikat. Tako da ko se doseže 100 delavcev sindikat reče da jih več ne more dobit certifikata in tako imaš sistem ki spominja na naše zdravstvo.

Klikni za razširitev

Nakladaš. In na urgenci v Lj spanja ni na dežurstvih, če pa ti misliš drugače pa tudi OK.

Klikni za razširitev

Ok si dal primer ki ni ok za primerjavo. Urgenca je urgenca, to je redna služba ki sprejema nujne primere in deluje ves čas. Vzporedno z urgenco delujejo (dežurajo) npr. v UKCju še vse ostale službe, ki pa niso aktivne ves čas oz. večino časa niso.

Recimo primer abdominalna kirurgija (da ne bomo ravno travmatologije ker je precej povezana z urgenco). Mulca boli trebuh ponoči, greš na urgenco in tam mu (redna) služba ugotovi da ima vnetje slepič-a. Ker stvar ni nujna (oz. ko jebe če ga boli, razlil se mu še ne bo) bo moral mulc počakat do naslednega dne da pride na vrsto. Dejansko pa imaš ves čas čas na UKCju dve operacijski s polnimi ekipami ki "dežurata" za take primere. Dežurajo v navednicah ker dejansko spijo če ni ravno nujno (jasno če je nujno, in verjetno skoraj vsak dan kaj je, si vzamejo čas in naredijo tisto operacijo).

Sistem je tu napačen ker ekipam se plača dežurstvo, delo bi lahko vzeli ampak ne delajo nič razen če ni nujno. S stališča denarja torej dobijo več plačano kot v redni službi čeprav spijo, drug dan pa isto stvar ki bi jo lahko naredil ponoči naredijo v rednem programu.

Pa jst razumem da ne gre, ker ta dežurstva so ponavadi podaljški redne službe. Torej ob 14h začne kirurg redno delo, dela do 20h in potem prične dežurstvo ... malo morgen da ne more potem še celo noč operirat. Samo plačan je pa hitro več, kar je totalna anomalija sistema.

Klikni za razširitev

Da ti dokažem, da spet filozofiraš o stvareh o katerih NIMAŠ POJMA - jaz osebno sem bil na slepiču operiran ob 3eh zjutraj. Pa bi lahko počakal do jutra, bolečine so bile čisto znosne.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
...Pojdi vprašat kakšnega avtomehanika, če dovoli svojim zaposlenim, da v njegovi delavnici z njegovim orodjem delajo za svoj žep.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
"matične" ustanove so si zagotovile plačilo tudi če ne delajo in to je kraja zavarovancem.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
... ki pa pogosto delajo v času dela na javnem zavodu in z opremo, ki je last javnega zavoda v prostorih javnega zavoda.

Klikni za razširitev

Kolikor vem, imajo vsi ti zdravniki dogovor z matično ustanovo, kako obravnavajo te samoplačniške zadeve.
In kako se najema oprema in prostor.

Klikni za razširitev

... in to bi bilo potrebno preprečiti. Pojdi vprašat kakšnega avtomehanika, če dovoli svojim zaposlenim, da v njegovi delavnici z njegovim orodjem delajo za svoj žep. "matične" ustanove so si zagotovile plačilo tudi če ne delajo in to je kraja zavarovancem.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik jurek1973 pravi:

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
...Pojdi vprašat kakšnega avtomehanika, če dovoli svojim zaposlenim, da v njegovi delavnici z njegovim orodjem delajo za svoj žep.

Klikni za razširitev

Kaj pa za primerno najemnino, s katero se oba strnjata?

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
"matične" ustanove so si zagotovile plačilo tudi če ne delajo in to je kraja zavarovancem.

Klikni za razširitev

Tega pa ne razumem.
Matična ustanova dobi plačanih X nečesa. Pika. Toliko jih mora opravit, jo ZZZS kontrolira.
Ves ostali čas lahko prostori in oprema mirujejo, al se jih pa odda nekomu.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Torej izven rednega delovnega časa in za omejen krog ljudi. Tu pa govorimo o javnem zavodu, ki si takih stvari ne sme privoščiti.
Kot da bi zdravnik jemal v ambulanto samo svoje znance, prijatelje in sorodnike - plačan pa je iz zavarovalnine, kamor vplačujemo vsi.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik philips pravi:
V teoriji je to vse lepo in prav. V praksi pa t.i. "dvoživke" mutijo s potrošnim materialom. Torej da je za enake posege poraba "privat" materiala precej nižja kot poraba "javnega" materiala.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik philips pravi:
Materiali pa vemo kako "strogo" so ločeni. Vsi jemljejo iz istega kupa, potem pa samo v evidenco napišejo koliko česa so porabili in kdaj. Pa četudi bi bilo vse strogo ločeno, lahko v javnem delu še vedno več piše in potem fizično odnese "odvečni" material v privat ambulanto.

Klikni za razširitev

Citat:
Uporabnik philips pravi:
Seveda da je to kraja, na to namigujem že v obeh prejšnjih postih. Samo malo moraš brati med vrsticami

Klikni za razširitev