Energetska preskrba gospodinjstev

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.246
2.526
113
Ne vem a se delate ali ste res? jonny77 ima načelno prav: v uravnoteženi energetiki, če imaš enega energenta 3% določen čas, v tem času pač ne rabiš drugega energenta in z njim varčuješ. V hiper porabi, pa žal ne šparaš z ničemer.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.114
4.084
113
Debato smo pripeljali do samooskrbe. SE ni samooskrba, kot je dobro napisal vincent

Še vedno vztrajam pri tem, da viški SE, vetra, hidro ne gredo v nič in se nalagajo(bi se morali) nekje v nekem drugem mediju za proizvodnjo elektrike, ki ga v danem trenutku ne potrebuješ(premog, plin) in ga uporabiš ko SE, vetra, vode ni na razpolago.

Če pa že sedaj vse laufa na 100% pa je res vse skupaj brez veze.

Vse laufa na 100% oz. čimbližje 100% ker:
- večina velikih sistemov ima itak velike izgube (nize izkoristke) če jih ne furaš blizu nazivne oz. max. moči (generatorji oz. turbine)
- taki objekti (recimo NE, pa tudi večina TE) rabijo od par ur do par dni da prilagodijo moč (vsekakor pa to ni v roku "takoj" ko posije oblaček) bognedaj da jih je treba ugašat in vklapljat ker to so večnevni dnevni oz. pri nuklelarni recimo tedenski cikli
- taki sistemi imajo ROI izračunan na podlagi 100% izkoristka, ker se drugače niti ne splačajo (recimo TEŠ ki bi deloval na polovični moči se niti teoretično, kaj šele praktično ne pokrije)

So seveda izjeme, že omenjene. Recimo v našem sistemu imamo TE Brestanica (plin ali dizel) ki NI namenjena nonstop delovanju ker kuri drag energent, namenjena je samo zagotavljanju stabilnosti omrežja (tudi kot prvi "agregat" za NEK če se sesuje slovensko/eu omrežje). TE Brestanica sama po sebi fura energetiko z izgubo, je pa zaradi strateškega pomena za NEK in celo omrežje RS "subvencionirana" in se jo drži kot vročo rezervo 24/7.

In že 100x omenjeno, nemčija ima za backup solarne in veterne energije namenski sistem plinskih termoelektraren. Ta niti ni samozadosten (tudi če je plina dovolj), tako da so trenutno precej pomagajo z poljskimi termoelektrarnami. Plin vemo od kje pride, premog za večino poljskih elektraren pa je tudi ruski.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.114
4.084
113
Ne vem a se delate ali ste res? jonny77 ima načelno prav: v uravnoteženi energetiki, če imaš enega energenta 3% določen čas, v tem času pač ne rabiš drugega energenta in z njim varčuješ. V hiper porabi, pa žal ne šparaš z ničemer.

Če NEK zmanjšamo za 5% bo delal izgubo, pač tako je tole. Sicer pa ne govorimo o 3%, nemčija ima na lep sončen dan tudi 50% porabe pokrite z solarno energijo. Kje boš sedaj "varčeval" za čas ko je oblačno? Že dnevna nihanja imajo taka da je sistem na škrgah in ga rešuje samo in edino skupno evropsko omrežje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.246
2.526
113
Če NEK zmanjšamo za 5% bo delal izgubo, pač tako je tole. Sicer pa ne govorimo o 3%, nemčija ima na lep sončen dan tudi 50% porabe pokrite z solarno energijo. Kje boš sedaj "varčeval" za čas ko je oblačno? Že dnevna nihanja imajo taka da je sistem na škrgah in ga rešuje samo in edino skupno evropsko omrežje.
Jaz živim v Sloveniji in me zanima naš mikro sistem s cca 3% SE - EU je klinično mrtva že nekaj časa. Švabi naj svoje energetske probleme rešujejo s svojimi resursi, ne pa z našim denarjem tako kot so svoje banke v krizi 2008 reševali s stiskanjem nerazvitega juga EU!
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.114
4.084
113
Jaz živim v Sloveniji in me zanima naš mikro sistem s cca 3% SE - EU je klinično mrtva že nekaj časa. Švabi naj svoje energetske probleme rešujejo s svojimi resursi, ne pa z našim denarjem tako kot so svoje banke v krizi 2008 reševali s stiskanjem nerazvitega juga EU!

Čez sončen dan je elektrike iz solarcev v sloveniji že preko 10% za vikende/praznike celo več. Zadnjih par tednov recimo to pomeni več kot iz HE (zaradi suše so HE na 20-30% tega kot bi bile ponavadi). Samo da vemo o čem govorimo.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.764
5.914
113
Čez sončen dan je elektrike iz solarcev v sloveniji že preko 10% za vikende/praznike celo več. Zadnjih par tednov recimo to pomeni več kot iz HE (zaradi suše so HE na 20-30% tega kot bi bile ponavadi). Samo da vemo o čem govorimo.
No super potem. Tako lahko SE zapolnjujejo verzel hidroelektrarn, le te pa kopičijo vodo, za ponoči. Itak kupujemo elektriko iz tujine po astronomskih cenah, zato je vsak doprinos alternativ še kako dobrodošel. Samo tebi to dopovedat je iluzija (ti in tvoj ROI na 100%).
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.719
9.494
113
Katere HE pa kopičijo vodo s kurjenjem dnevnih viškov in še ti viški so po večini ponoči, ne podnevi? Zaenkrat imamo samo eno tako in ta ima kapaciteto za par ur porabe. Mal si narobe predstavljate tole vse skupaj. Če češ met ti elektriko, se mora nekje nekaj vrtet, al mora pa sonce nekam svetit, če se ne vrti, če ne sveti, štroma ni. Podrobno preberi članek zgoraj, bo mogoče kaj bolj jasno.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.114
4.084
113
No super potem. Tako lahko SE zapolnjujejo verzel hidroelektrarn, le te pa kopičijo vodo, za ponoči. Itak kupujemo elektriko iz tujine po astronomskih cenah, zato je vsak doprinos alternativ še kako dobrodošel. Samo tebi to dopovedat je iluzija (ti in tvoj ROI na 100%).
HE kar jih je akumulacijskih oz. so sposobne akumulacije imajo pri nas dnevno/nočni režim. Večjih nihanj niti ne zmorejo oz. so jezovi dimenzionirani da delajo v tem okviru. Skratka ne moreš potopit cele doline in potem 3 dni ko je oblačno nadomeščat solarnih elektraren.

Edina res uporabna je pri nas črpalna elektrarna Avče, samo doprinos tega v celo omrežje je minimalen + še ta dela na principu predvidljivih viškov in manjkov. Tehnično bi sicer tak tip elektraren bil primeren za hranjenje energije iz sonca/vetra, samo bi rabil precej "jezer" po hribčkih, kar pa spet ekoteroriste moti.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Saj se bo lepo videlo pozimi k bo elektrime iz SE blizu nič.
Ce bi delali prav bi morala bit kkmbinacija tč baterija se ne pa brez baterije ,češ saj se bom šlepal na omrežje.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.854
684
113
Saj se bo lepo videlo pozimi k bo elektrime iz SE blizu nič.
Ce bi delali prav bi morala bit kkmbinacija tč baterija se ne pa brez baterije ,češ saj se bom šlepal na omrežje.
Zakaj bi pa forsiral baterije če jih 99% ljudi ne potrebuje? V normalnih situacijah ne rabiš baterij, ko pa so izredne razmere pa načeloma itak vse odpove.

Ker neka hiša z 20-30kWh dnevno porabo bo težko to pokrila iz baterij. Za to bi rabil vsaj 2x Tesla Powerall, ki je ~10k po komadu.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.114
4.084
113
Zakaj bi pa forsiral baterije če jih 99% ljudi ne potrebuje? V normalnih situacijah ne rabiš baterij, ko pa so izredne razmere pa načeloma itak vse odpove.

Ker neka hiša z 20-30kWh dnevno porabo bo težko to pokrila iz baterij. Za to bi rabil vsaj 2x Tesla Powerall, ki je ~10k po komadu.

Če bi imel ustrezne navada bi se to dalo z ustrezno dimenzionirano SE. Pač kuril bi velike porabnike ko sije sonce, ponoči bi rabil pa samo nujno. Skratka po logiki poceni tok čez dan in drag ponoči (kar tudi ustreza človeškemu bioritmu).

Prvi problem je seveda ko pride 1 dan dež/oblačnost, takrat bi moral pa še vedno cuzat omrežje.


Drugi problem je da drug pol trenutne trendy "eko-elektrifikacije". TČ ne mara bit furana v zalogovniškem režimu (tudi če je ta opcija so izkoristki nižji kot če dela cel dan na isti moči), EV pa tudi ne vozimo ponoči da bi se čez dan filali doma. In ta del je predvsem drug del problema prehoda na sonce, ker ni združljiv, vsaj ne brez dodatnih baterij (ki spet prinašajo izgube in torej nismo več "varčni" ampak precej potratni ker filamo baterije s katerimo potem kasneje filamo druge baterije).
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.854
684
113
Saj govora je ravno o zimskem času, kjer je praviloma precej manj sonca že zaradi krajših dni in nižjega kota, kot tudi zaradi slabšega vremena (več oblačnosti, padavin). In tukaj ti neka nazivna moč SE totalno odpove in rabiš konkretno predimenzionirati zadevo.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Kar se menim s temi ki imajo se in tč si predstavljajo da je to to. Da so samozadostni tudi pozimi ,poletinpa itak sam dobiček .
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.246
2.526
113
Katere HE pa kopičijo vodo s kurjenjem dnevnih viškov in še ti viški so po večini ponoči, ne podnevi? Zaenkrat imamo samo eno tako in ta ima kapaciteto za par ur porabe. Mal si narobe predstavljate tole vse skupaj. Če češ met ti elektriko, se mora nekje nekaj vrtet, al mora pa sonce nekam svetit, če se ne vrti, če ne sveti, štroma ni. Podrobno preberi članek zgoraj, bo mogoče kaj bolj jasno.
Dravska dolina ima 6 akumulacijsko pretočnih, dve pretočni (minimalna možnost akumulacije, čeprav je) in dve mali HE. Ob trenutnem vodostaju in ob upoštevanju minimalnega pretoka, je možno čez dan laufat "z na pol zaprtimi" pretoki in ponoči pač porabiš kar si čez dan manj spustil preko. To je ta možnost. Spomnite se velik poplav v Sloveniji in na Hrvaškem, ko je Kelag zadrževal vodo v svojih akumulacijah na maksimumu, ker je bila napovedana suša, potem pa se je "stoletno uscalo" in so zaradi reševanja svojih poplav, naenkrat spustili viške dolvodno.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.854
684
113
Kar se menim s temi ki imajo se in tč si predstavljajo da je to to. Da so samozadostni tudi pozimi ,poletinpa itak sam dobiček .
Če gledamo dobeseden pomen besede "samozadosten", potem to pomeni popolna neodvisnost od omrežja (off-grid) :evil:

Če pa gledamo "njihovo" razlago pa je enako kot če rečeš "imam avto, sem samozadosten". Ja, dokler na bencinskih ne zmanjka goriva :evil:
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N in sandra

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Pozimi ne bodo nikomur prisle prav baterije v navezi s SE in se TC. Kam bos pa shranjeval dnevnih 60kWh+ viskov, da bos potem te silne megavate porabljal pozimi? Za ponoci poleti rabis pa vsega skupaj max 5kWh, ce predpostavljamo, da se itak trudis cez dan porabiti kar je mozno, cim vecjih porabnikov.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi