Energetska preskrba gospodinjstev

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.774
6.761
113
pri taščici
Štrom bo, zdej je samo vprašanje koliko ur na dan. Pri štromu se lepo da delat PWM, torej modulacijo z odklopi po posameznih trafotih za določen čas za potrebe stabilizacije omrežja. Za resne krize (izredne razmere) ima distribucija že narejene plane in to ne bo nič posebnega. Skratka prej kot kolaps celega omrežja (kar se reicimo dogaja predpotopnem omrežju v USA) bo v EU šlo za programirano redukcijo, če je treba tudi na prebivalstvu. Kar bo zgledalo tako da boš vsak dan najprej 1h brez štroma, potem če bo kriza večja boš 2h, mogoče 4h ... problem bo samo "solidarnost", ker se bo kmalu videlo da ima nek francoz 1h izpada na dan zato ker je solidaren z nemcem, pa nek blokar bo imel vsak dan 5h izpada medtem ko bo pri eliti v vili svetila luč cel dan, kar bo pomojem kmalu obudilo čustva in to ni dobro za "solidarnost".
Problem vidim v lokalnih trafotih. Zagotovo se bodo nasli trafoti, ki bodo po priklopu iz takih redukcij preobremenjeni in jih bo ven metalo.
Ce je trafo 3x80A, na njej pa 10 his s TC ki se bodo pobrale in ga zgale a polno da bodo nadomestl.manjko iz redukcije, bo trafo pocepnil.
 

endvatri

Guru
Izključen uporabnik
2. mar 2018
18.547
2.934
113
Eh...en cajt nabijate da toplotna minimalno kuri elektriko...potem nabijate da toplotne skurijo trafote pred naseljem.
Djte se zmenit kako boste nabijali da ne bo tako očitno da nimate blage veze...
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Se enkrat, to je po kmečko, nisem strokovnjak na tem področju.

Za predstavo si zamisli, da je cela Slovenija pokrita s paneli. Za panele smo zapravili kup milijard. Ampak vsako!!! noč, večji del zime in večino oblačnih dni paneli proizvajajo NULO. Ker je poraba kakršna je, je treba vire zagotoviti od drugod, torej rabimo vire, ki niso odvisni od sonca. Hidro, termo in jedrska so viri, ki delujejo (razen hidro) neodvisno od zunanjih pogojev, hidro pa tudi ni odvisen od dneva ali noči. Pod črto, ne glede na količino panelov ŠE VEDNO moramo imeti na razpolago klasičnih virov toliko, kot je poraba v katerremkoli trenutku. Kaj nam torej koristijo paneli? Prav nič. NEK nima nekega gumba za regulacijo, ker je postopek spreminjanja moči precej komplicirana in počasna stvar. Zapirati zapornice na pretočnih hidroelektrarnah, kakršnih je večina naših, je kontraproduktivno. Za regulacijo ostane termoelektrarna, ki pa ima tehnoliški minimum približno na 40% moči. Ves denar, zmetan v panele, je torej vržen stran, ker ne glede na vse še vedno MORAMO imeti toliko klasičnih virov kot je porabe.
 

piagolo

Guru
22. nov 2009
7.032
3.733
113
Za predstavo si zamisli, da je cela Slovenija pokrita s paneli. Za panele smo zapravili kup milijard. Ampak vsako!!! noč, večji del zime in večino oblačnih dni paneli proizvajajo NULO. Ker je poraba kakršna je, je treba vire zagotoviti od drugod, torej rabimo vire, ki niso odvisni od sonca. Hidro, termo in jedrska so viri, ki delujejo (razen hidro) neodvisno od zunanjih pogojev, hidro pa tudi ni odvisen od dneva ali noči. Pod črto, ne glede na količino panelov ŠE VEDNO moramo imeti na razpolago klasičnih virov toliko, kot je poraba v katerremkoli trenutku. Kaj nam torej koristijo paneli? Prav nič. NEK nima nekega gumba za regulacijo, ker je postopek spreminjanja moči precej komplicirana in počasna stvar. Zapirati zapornice na pretočnih hidroelektrarnah, kakršnih je večina naših, je kontraproduktivno. Za regulacijo ostane termoelektrarna, ki pa ima tehnoliški minimum približno na 40% moči. Ves denar, zmetan v panele, je torej vržen stran, ker ne glede na vse še vedno MORAMO imeti toliko klasičnih virov kot je porabe.
Kaj pa paneli za lastno uporabo z možnostjo jemanja elektrike iz omrežja?
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.446
2.394
113
Pomurje
Sem v nadaljnih postih spisal da je osnova NEK, termo, hidro.
SE, veter samo dodatki.

Pa še enkrat, če gre iz žepov zasebnikov brez subvencij, se ne sekirajte po nepotrebnem.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.130
5.073
113
Nuku`Alofa
Kaj pa paneli za lastno uporabo z možnostjo jemanja elektrike iz omrežja?

Misliš na lastno SE z akumulaturji, ki bi večinsko pokrivala tvojo porabo? Odvisno od skupne porabe hiše, če je poraba nizka, se bi razen pozimi verjetno izšlo, za neko povprečje rabiš pa baterije v vrednosti nekajletna cene energije iz omrežja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

piagolo

Guru
22. nov 2009
7.032
3.733
113
Misliš na lastno SE z akumulaturji, ki bi večinsko pokrivala tvojo porabo? Odvisno od skupne porabe hiše, če je poraba nizka, se bi razen pozimi verjetno izšlo, za neko povprečje rabiš pa baterije v vrednosti nekajletna cene energije iz omrežja.
Tudi brez baterije. Rabiš iz tistega kar pridelaš, manjko pa jemlješ iz omrežja.
Ali je to preveč oportunistićno?
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.774
6.761
113
pri taščici
Pozimi ne bodo nikomur prisle prav baterije v navezi s SE in se TC. Kam bos pa shranjeval dnevnih 60kWh+ viskov, da bos potem te silne megavate porabljal pozimi? Za ponoci poleti rabis pa vsega skupaj max 5kWh, ce predpostavljamo, da se itak trudis cez dan porabiti kar je mozno, cim vecjih porabnikov.
Se popolnoma strinjam
Kdor zagovarja TC in SE naj gre za novoletne praznike off grid pa bo videl kako dolgo bo na toplem. Mogoce niti eno uro v celem tednu.
Za zimsko porabo elektrike rabimo konkreten vir elektrike ki ni od sonca. Ali pa se znebiti vseh virov ogrevanja na elektriko.
Tako pa spodbujamo TC kot bi bile .... Vsaj perpetum mobile
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

damirj

Guru
9. maj 2012
5.283
2.402
113
SE je Ok, ker el. energija pridelana na ta način večinoma poleti lahko dobro nadomesti primanjkljaj HE v tem času. Seveda čez dan, ponoči brez baterij pa ne bo šlo. Problem baterijskih hranilnikov je samo cena, takoj bo cena padla na kakšno polovico sedanje, bo ekonomsko že zanimiv, lahko tudi upravičen, odvisno od gibanj cen el. energije v prihodnosti.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.689
113
Sem sedaj prebral zadnjih 5 strani te teme. Vključno z mnenji strokovnjakov. In iz tega lepo vidiš, zakaj je očitno družba pri nas obsojena na propad. Namreč “strokovnjaki” z zanosom rešijo resne probleme v dveh minutah, ob tem da zavračajo mnenja strokovnjakov in jih obkladajo z nazivom ekstremist. Meni ni jasno, kako nekdo ne razume, da energetski sistem ni nekaj, kjer zamahneš s čarobno palico in je zadeva rešena. Recimo toplotna in sončna. Jaz bi tudi izkoristil oboje, če bi lahko, znam pa (vsaj upam) še toliko sam razmišljat, da ne bi farbal sebe in ostale, kako s tem rešujem svet. Namreč oboje je z vidika eko popoln mimosun. Vsaj dokler obe zadevi ne bosta usklajeni ali pa se bo znanstvena fantastika zgodila in boš lahko viške sončne energije poleti shranil v nekaj, kar boš črpal pozimi.

Ker imamo tukaj precej SE uporabnikov. Lahko prosim podate informacije koliko energije SE proizvaja po mesecih? In koliko ima toplotna porabe, spet po mesecih. Če imate oboje seveda.
 
Nazadnje urejeno:
  • Haha
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77 in Pepe

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
SE je Ok, ker el. energija pridelana na ta način večinoma poleti lahko dobro nadomesti primanjkljaj HE v tem času. Seveda čez dan, ponoči brez baterij pa ne bo šlo. Problem baterijskih hranilnikov je samo cena, takoj bo cena padla na kakšno polovico sedanje, bo ekonomsko že zanimiv, lahko tudi upravičen, odvisno od gibanj cen el. energije v prihodnosti.
Saj sem že prej napisal, to ne drži. Ponoči, če uporabljaš SE, porabiš tako malo energije, da rabiš tako majhen baterijski hranilnik, da sploh ni omembe vredno. Razen, če želiš ponoči še kuhati in peči na elektriko. Pa še to ni tako veliko, bi tudi 5 kWh zadostovalo, bolj bi bil problem z dovajanjem dovolj moči tudi, če je hranilnik hrani dovolj.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.283
2.402
113
Dokler ne vmešaš zraven vsega ekologijo, potem noben energetski sistem ni brez posledic. Tudi HE imajo posledice. Mogoče pri nas ne ravno, ker imamo sorazmerno majhne HE, pa še tle se najde kakšna večja lokalna posledica. Da o TE ne govorimo. JE tudi niso nedolžne, ampak je vsaj benefit enormen. Glede SE in hranilnikov pa, nekako je trenutni konsenz uporabe Li takšnih in drugačnih za hranilnik, ampak čisto normalno bi shajali tudi s svinčevi akumulatorji, ki so za nameček po koncu svoje uporabe tudi dokaj enostavno reciklabilni, kar za Li baterijo ne velja ravno.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.283
2.402
113
Saj sem že prej napisal, to ne drži. Ponoči, če uporabljaš SE, porabiš tako malo energije, da rabiš tako majhen baterijski hranilnik, da sploh ni omembe vredno. Razen, če želiš ponoči še kuhati in peči na elektriko. Pa še to ni tako veliko, bi tudi 5 kWh zadostovalo, bolj bi bil problem z dovajanjem dovolj moči tudi, če je hranilnik hrani dovolj.
Misliš ponoči ponoči, ali je dovolj že zvečer? Ali takrat nič ne skuhaš? Se ne umiješ? Poleti je resda še nekaj sonca takrat, že jeseni pa ne več. Hladilniki, zmrzovalne skrinje, klima itd to pa tudi skoz laufa. Sicer pa če ti meniš, da bi ti bilo dovolj 5kWh samo čez noč, potem je strošek takšnega sistema zelo majhen in kot tak tudi hitro povrnjen.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.719
9.494
113
Sem že prej rekel, da naj si tisti, ki sanjajo o baterijah samo avtodom s sončnimi celicami omislijo. Že hladilnik gonit polet, ko rata oblačno je zanimivo, kaj šele kaj drugega. Ko začne pa akuje napihovat in ko začne kapaciteta po dveh letih padat rata še bolj zanimivo, ko odpiraš denarnco za nabavo novih.

Tko smo pa v Evropi zadnjih 20 let sanjal o soncu in vetru, med tem so si pa Kitajci postavil nešteto elektrarn, clo berem, da so razvil neke reaktorje, ki kurijo jedrske odpadke. Po izjavah sodeč pa vidim, da Švabskim politikom še kr niso plašnic iz oči dal. No sej, ko bo Fritza zeblo v lepi moderni bajti, ker ne bo plina, bo hitr na ulci.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.025
113
Pri infrastrukturi je zmeraj problem pokrivanja konic. Domači baterijski zalogovniki tega ne bodo bistveno rešili, ker je verjetno konica porabe nekje pozimi, ko stabilno vreme, neprimerno za proizvesti karkoli od sonca to traja lahko več 10 dni. Zato moramo imeti klasičnih virov toliko, da smo v stanju to proizvesti. "Klasični vir" pa bo hudičevo drag, če ne bo cel čas delal blizu polne moči.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Gavran in sad