Energetska preskrba gospodinjstev

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.067
6.916
113
pri taščici

Priponke

  • IMG_20220908_193746.jpg
    IMG_20220908_193746.jpg
    349,6 KB · Ogledi: 91
  • Všeč mi je
Reactions: ales85

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.363
1.238
113
www.adriamedia.si
Letni net metering je pa samo način obračunavanja. Matematika, nobene veze nima z elektroomrežjem in njegovim delovanjem.
Ni čisto res - net metering pomeni tudi, da kot lastnik SE omrežje izkoriščaš kot hranilnik elektrike. In je podpora "neumnim" elektrarnam oz. namestitvam le teh (ker razsmernili so sedaj vsi "pametni".
Je pa vse, o čemer debatiramo, le vmesni korak (ki pa bo trajal zelooooo doloooolgo in bo vmes precej težav) do malo bolj pametnega omrežja, v katerem se odjem in proizvodnja (ne le količina, tudi konične moči noter in ven) najprej čim bolj uskladita na nivoju objekta (SE, baterija, EV, TČ, stroji ...), potem na nivoju veje iz trafota, pa naprej hierarhično (do velikih hranilnikov za sekundarno in tudi primarno regulacijo), pa na drugi strani pozitiven vpliv razpršenosti virov na večje geografsko območje (sploh pri SE in vetrnih). Plus hidro in tudi proti JE, če je ekonomsko upravičena (kar dolgo ni bila in vprašanje, če bo), nimam nič.
Kar pa se tiče omrežnine: prej ali slej bo večinsko merilo zanje dosežena max. moč v obračunskem obdobju, ne količina prenesene energije.
 
  • Všeč mi je
Reactions: ales85

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.438
6.952
113
Ampak tega se ni.... Aktivnega tega ali onega. Trenutno so samo soncnice in drugi viri dajo toliko notri, porabniki jemljejo tokle ven. Kdaj kdo kako... To je pa zdaj telovadba. Lovljenje, da je na obeh straneh enacbe cim bolj enako.
Povsem irelevantno pa je, kdo je placal SE, kdo in koliko omrežnine. To elektrike ne zanima. Tile obracunavanje in "sistemi" in subvencije in placilne politike so druga zgodba.

Bo pa ta telovadba seveda lahko bolj sofisticirana, ko se bodo tele aktivne zadeve zacele. To se pa strinjam, ampak nismo se tu.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad
I

Izbrisan uporabnik 474

Ni čisto res - net metering pomeni tudi, da kot lastnik SE omrežje izkoriščaš kot hranilnik elektrike. In je podpora "neumnim" elektrarnam oz. namestitvam le teh (ker razsmernili so sedaj vsi "pametni".
Je pa vse, o čemer debatiramo, le vmesni korak (ki pa bo trajal zelooooo doloooolgo in bo vmes precej težav) do malo bolj pametnega omrežja, v katerem se odjem in proizvodnja (ne le količina, tudi konične moči noter in ven) najprej čim bolj uskladita na nivoju objekta (SE, baterija, EV, TČ, stroji ...), potem na nivoju veje iz trafota, pa naprej hierarhično (do velikih hranilnikov za sekundarno in tudi primarno regulacijo), pa na drugi strani pozitiven vpliv razpršenosti virov na večje geografsko območje (sploh pri SE in vetrnih). Plus hidro in tudi proti JE, če je ekonomsko upravičena (kar dolgo ni bila in vprašanje, če bo), nimam nič.
Kar pa se tiče omrežnine: prej ali slej bo večinsko merilo zanje dosežena max. moč v obračunskem obdobju, ne količina prenesene energije.

Preden bo karkoli v takšni obliki laufalo, bo izdelan že prvi fuzijski reaktor in vse to gori napisano bo šlo pfrrrrrrr v luft. Odpadejo smart-gridi, odpadejo SE, odpadejo baterije, odpadejo vse oslarije o čemer pišeš (itak bolj v teoriji, pač PowerPoint prezentacije) - edina stvar, ki bo dejansko potrebna, bo povečat zmogljivost trafo postaj in marsikje na novo potegnit kable (povečat preseke).

To je edina prihodnost elektrifikacije Zemlje, vse ostalo iz tvojih PowerPoint pildkov ni vredno pol kurcha mlačne vode...
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.987
9.528
113
Ni čisto res - net metering pomeni tudi, da kot lastnik SE omrežje izkoriščaš kot hranilnik elektrike. In je podpora "neumnim" elektrarnam oz. namestitvam le teh (ker razsmernili so sedaj vsi "pametni".
Je pa vse, o čemer debatiramo, le vmesni korak (ki pa bo trajal zelooooo doloooolgo in bo vmes precej težav) do malo bolj pametnega omrežja, v katerem se odjem in proizvodnja (ne le količina, tudi konične moči noter in ven) najprej čim bolj uskladita na nivoju objekta (SE, baterija, EV, TČ, stroji ...), potem na nivoju veje iz trafota, pa naprej hierarhično (do velikih hranilnikov za sekundarno in tudi primarno regulacijo), pa na drugi strani pozitiven vpliv razpršenosti virov na večje geografsko območje (sploh pri SE in vetrnih). Plus hidro in tudi proti JE, če je ekonomsko upravičena (kar dolgo ni bila in vprašanje, če bo), nimam nič.
Kar pa se tiče omrežnine: prej ali slej bo večinsko merilo zanje dosežena max. moč v obračunskem obdobju, ne količina prenesene energije.
Dej se ti raj avtomobilizma drži, pa še tist ti ne gre. Ko bo zarad takih bluzičev kot si ti vse ugasnilo, bo fino zanimivo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.987
9.528
113
Pa da bom bolj konkreten. Preračunaj wate, ki jih ta hip skurijo avtomobili iz nafte, porabo na letni ravni ni težko dobit, pol dodaj vse wate, ki pridejo iz premoga, plina itd in to daj v jebene fotocelice in vetrnice...pa še kako moraš biti za JE če si želiš 100% mobilnost na elektriko.
 
  • Všeč mi je
Reactions: nemenabijat

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.516
5.058
113
Iz članka, ki sem ga že več kot enkrat prilepil:
"Pri sončni energiji bi za 20 odstotkov porabe potrebovali sončne panele s površino okoli 280 kvadratnih kilometrov, kar predstavlja celotno Prekmurje. Za jedrsko elektrarno bi medtem potrebovali en kvadratni kilometer površin, bi pa morali zgraditi hladilni stolp, visok 130 metrov. Za 20 odstotkov iz biomase bi potrebovali 3400 kvadratnih kilometrov površin, kar so vse kmetijske površine v državi vključno s pašniki. Za 10 odstotkov iz vetrnih virov bi potrebovali 4000 enomegavatnih vetrnih turbin z višino skoraj 100 metrov, ki bi jih morali postaviti predvsem na gorske grebene v državi, saj so le tam za to primerne razmere," je ponazoril.

Težava pri obnovljivih virih je tudi ta, da presežkov ne moremo shraniti. Za presežke, ustvarjene denimo poleti, ki bi jih radi shranili za zimo, bi potrebovali hrambo za vsaj en mesec povprečne porabe v državi. "A takšna tehnologija ne obstaja oz. obstaja le na urni ravni oz. za največ en dan porabe," je dejal.

Elektriko se lahko shrani s pomočjo črpalne hidroelektrarne ali v bateriji. V Sloveniji imamo črpalno hidroelektrarno Avče, ki lahko shrani za dve uri slovenske povprečne porabe. Izkoristek prečrpavanja vode je okoli 75-odstoten. "Lahko bi zgradili še dve ali tri in bi imeli shranjene elektrike za pol dneva, za več nimamo zmogljivosti," je ponazoril. Največja baterija je v Avstraliji, kjer se lahko shrani tolike elektrike, kot je v Sloveniji porabimo v 15 minutah. Cena baterije, ki bi lahko hranila elektriko za enomesečno porabo v Sloveniji, bi bila 500 milijard evrov, je dodal.
 

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.214
113
Saj ni potrebno shranjevati za zimo. Le manj fosilnih goriv se porabi čez poletje in se ta del "shrani" oziroma porabi čez zimo. Ne vem zakaj je to tako težko razumeti.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco

piagolo

Guru
22. nov 2009
7.261
3.897
113
Saj ni potrebno shranjevati za zimo. Le manj fosilnih goriv se porabi čez poletje in se ta del "shrani" oziroma porabi čez zimo. Ne vem zakaj je to tako težko razumeti.
Ker konvencionalne elektrarne morajo biti zgrajene, pa delati morajo, pa sončnice smetijo omrežje, pa trafoti, pa omrežje, ..., pa ker so uporabniki oportunisti-iz omrežja bi jemali kadar jim zapaše, ker so si privoščili, pa ker so jim ostali uporabniki in davkoplačevalci to plačali.
Pa še ostali dopišite.
In tata bi sine, ampak jaz je nimam.
 

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.214
113
Ker konvencionalne elektrarne morajo biti zgrajene, pa delati morajo, pa sončnice smetijo omrežje, pa trafoti, pa omrežje, ..., pa ker so uporabniki oportunisti-iz omrežja bi jemali kadar jim zapaše, ker so si privoščili, pa ker so jim ostali uporabniki in davkoplačevalci to plačali.
Pa še ostali dopišite.
In tata bi sine, ampak jaz je nimam.
Seveda morajo, in bodo. Še vedno pa se porabi manj fosilnih goriv. Madona ste trdi :D Denar mora pa itak krožiti :p
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.142
4.122
113
Saj ni potrebno shranjevati za zimo. Le manj fosilnih goriv se porabi čez poletje in se ta del "shrani" oziroma porabi čez zimo. Ne vem zakaj je to tako težko razumeti.

Dejmo še 100tič .... če bi sežigali fosilna goriva na prostem bi to držalo, ker pa rabiš za to sežiganje objekt ki se mu reče termoelektrarna se pa kalkulacija podre. TE ni samo nek kotel kamor daješ gorivo in ven pade elektrika, ampak je to kompleksen sistem našponan na vse možne limite od ekoljskih do ekonomskih. Poglej TEŠ, poglej bilance, poglej poslovni rezultat, poglej predviden ROI. Tako na hitro je ROI za velike objekte med 20-30 let, pri predvideni obratovalni dobi 50 let. Torej če tak objekt pol leta nič ne dela je ROI daljši kot konec življenske dobe oz. po domače stvar dela z izgubo oz. po domače tvoja elektrika iz sonca ima ceno vsaj x2.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.142
4.122
113
Pa recimo baterije oz. drugi hranilniki. ČHE Avče ima cca. 70% izkoristek, torej tehnično to ni elektrarna ampak zelo neekonomičen električni porabnik. Če shranjuje energijo sonca pomeni da gre 30% te energije direkt v luft. Dejansko zelo neekolooško.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.974
6.147
113
Dejmo še 100tič .... če bi sežigali fosilna goriva na prostem bi to držalo, ker pa rabiš za to sežiganje objekt ki se mu reče termoelektrarna se pa kalkulacija podre. TE ni samo nek kotel kamor daješ gorivo in ven pade elektrika, ampak je to kompleksen sistem našponan na vse možne limite od ekoljskih do ekonomskih. Poglej TEŠ, poglej bilance, poglej poslovni rezultat, poglej predviden ROI. Tako na hitro je ROI za velike objekte med 20-30 let, pri predvideni obratovalni dobi 50 let. Torej če tak objekt pol leta nič ne dela je ROI daljši kot konec življenske dobe oz. po domače stvar dela z izgubo oz. po domače tvoja elektrika iz sonca ima ceno vsaj x2.
Pa 3,14zda.... saj TEŠ imamo, in nismo ga gradili zaradi sončnic. Tam je, dela kolko dela, plačujemo CO2, rudarji imajo službe, Velenje in Šoštanj živijo na ta račun.
Zdaj je samo vprašanje koliko pomagajo sončnice da se porabi manj fosilnih goriv in plača manj CO2 kuponov.

Lahko pa predlagaš da se cel Šoštanj zapre, in nehajo subvencionirat sončnic, ampak ne vem kako te bodo gledali Golobovi ob tvoji ideji. Zdaj pa že nehaj jokat.
 
  • Haha
Reactions: Pepe

piagolo

Guru
22. nov 2009
7.261
3.897
113
Pa recimo baterije oz. drugi hranilniki. ČHE Avče ima cca. 70% izkoristek, torej tehnično to ni elektrarna ampak zelo neekonomičen električni porabnik. Če shranjuje energijo sonca pomeni da gre 30% te energije direkt v luft. Dejansko zelo neekolooško.
Če že gre v luft je bolje, da gre iz premoga.