Energetska preskrba gospodinjstev

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.009
9.536
113
no, to je že skoz... samo ne v gostilnah in posledično Alterju. Tam je postal velik problem šele s sončnicami, sploh pri nas, ki so velik proizvajalec elektrike, oziroma velik deležnik, kot je lepo prikazal MrDaco. Glupi se o enakem not in ven, kot da je to možno, razen če vsega skupaj dol ne zapremo. Samo takrat bo uravnovešeno na limiti, ki jo Alter zahteva.
V bistvu se spoznaš na štrom kot zajec na boben...
 
  • Haha
Reactions: Rekreacija

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.729
2.815
113
V bistvu mora bit moč na voljo takrat, ko se dvigne potreba, ali drugače, ko si ti zaželiš, da ti voda v piskru zavre se mora nekje nekaj vrtet, da je v tvojem kablu zadost moči, da teb indukcija zašiba. Z velikim deležem sončnic, ki niso ravno stabilen vir elektrike, je pa uravnoteženje moči ki je na voljo in potrebe po moči precej težja. Se pravi sončnice so problem, ker niso stabilen vir, poleg tega je pa poraba ravno takrat, ko je sonca malo velika.
Daj že enkrat plašnice dol in začni brat kaj kdo piše in na kaj se to nanaša.
Zakaj se čutiš poklicanega vsem razlagat kako velik problem je proizvodnja (mikro) SE, za katere v enem drugem posti priznavaš da do 10% (ki jih mimogrede ne bo nikoli) proizvodnih zmogljivosti sploh niso problem?
In trditev iz grafa je bila: med 12-14 je padec proizvodnje in porabe elektrike. Jaz vprašujem zakaj ravno takrat, če pa po mnenju tebe in še koga, SE ravno takrat dajo največ od sebe.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.157
4.143
113
Kolikokrat moramo čez to? Delež proizvodnje sončnic je 1,6%. Ker ne delajo cel dan in vedno ni sončno, lahko rečemo da v nekem lepem dnevu dajo od sebe ob 12:00h, 5% celotne proizvodnje elektrike.
Nan drugi strani imamo nihanje med dnevno in nočno porabo tudi do 50%.
In zdaj bomo še naprej lapali in lapali in lapali kako so sončnice največji problem.
Ti a te že kaj boli glava, ker se toliko ob zid zletavaš? Resno mislim!

Je kar večji sumarni delež, tvoji podatki so za 2022, samo v zadnjem letu se je število SE močno povečalo. Sicer tudi če so samo 2%, je to od skupne proizvodnje vse elektrike. Ker pa vemo da sončnice niti 12h na dan ne dajejo elektrike, niti ne vsak dan, pridemo potem do precej nižjega skupnega procenta na letni ravni. Skratka uradno neka strešna netmetering sončnica daje tam okoli 1kw od sebe če povprečimo na leto, vemo pa da je nazivna moč 10-15x tega. In to je tisti problem, na lep sončen dan sredi dneva elektrike od sončnic v omrežju ni 2% ampak 20%, in potem čez par ur ali pa že naslednji dan ko je oblačno znaša ta delež 0%. Tole je tisti problem, ne pa skupna energija od sončnic na leto.

Recimo v nemčiji predstavlja sončna energija "samo" malo nad 10% (nazadnje okoli 12% kolikor vem) vse elektrike, ampak na idealen lep sončen dan zagotavljajo te SE nemčiji presežke elektrike (torej proizvajajo samo SE več kot pa nemčija porabi). To trenutno uničuje cel EU trg.
 
  • Všeč mi je
Reactions: wolffstein in jest5

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.161
6.969
113
pri taščici
Ne vem ali lažeš sam sebi, ali želiš lagati nam, ali spadaš zgolj v skupino ljudi bee beeee....

Pa grema k številkam:

Tukaj imaš popvrečni dnevni profil porabe in proizvodenje.
Poglej priponko 77758

Tole pa je letna poraba el. energije po mesecih:
Poglej priponko 77760

Iz danega sledi, da se v zimskih mesecih porabi 20-25% več el. energije kot v letnih. Dnevni prevzem el. energije, bodi pozoren da gledaš črtkano krivuljo. Njvišja dnevna poraba je res 50% večja kot nočna, zato smo tudi do sedaj imeli nižjo in višjo tarifo, kar je tudi prav.
Če pa gledaš primerjavo pozimi in poleti, je ta res višja za 20-25%, ampak ne samo zavoljo toplotnih črpalk. Torej je tale blok ki je 30x dražji zgolj in samo za striženje ovac. Spremenilo pa se ne bo bistveno, krivulje se ne da izravnat, le elektrodistributerji si manejo roke.

Na koncu pa si poglejmo statistiko porabe energije skozi leta, ugotovimo da se le ta ne spremnija zadnjem desetletju:

Poglej priponko 77762

Leta 2007 je bila poraba recimo enaka kot 2020 (najbrž je kriv covid), leta 2022 pa celo nižja kot leta 2018. To verjetno zato ker smo ugasnili proizvodnjo aluminija v Kidričevem. Zakaj torej najvišji blok za odjemno moč 30x dražji? Kako smo preživeli do sedaj? Magija?

Skratka, dajmo naprej ... beee beeee....

In na koncu še tale graf:

Poglej priponko 77764

Ko še enkrat nekdo zine kako SE svinjajo omrežje.... faking 1,6% proizvodnje je to (vem, pozimi je 0,5 poleti pa 2%)!!! Pa še to niso čisto vse male sončne elektrarne, ampak je to suma vseh tistih industrijskih in malih gospodinskih.
Poznam te grafe, zato ti pa govorim da so tc vecje motnje kot EV.
TC delajo samo pozimi ( v casu vecje letne porabe) in delajo tudi podnevi v casu vecje dnevne obremenitve.
90% polnjenj EV se da opraviti v nočnem času ko omrezje ni obremenjeno(bo pa manj "zastonj" elektrike za AVCE in NGEN) in avto se popni tudi poleti ko je poraba elektrike nizja kot pozimi. Vsaj tako pravi tvoj graf.
Ko bodo dali ( poleg cene omreznine 0 ) tudi elektriko zastonj v 5. CB verjemi da se bo krivulja porabe spremenila.in ko se bo pogihala bodo spet imeli razlog da ne bo vec zastonj 5.CB.
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.463
2.453
113
Je kar večji sumarni delež, tvoji podatki so za 2022, samo v zadnjem letu se je število SE močno povečalo. Sicer tudi če so samo 2%, je to od skupne proizvodnje vse elektrike. Ker pa vemo da sončnice niti 12h na dan ne dajejo elektrike, niti ne vsak dan, pridemo potem do precej nižjega skupnega procenta na letni ravni. Skratka uradno neka strešna netmetering sončnica daje tam okoli 1kw od sebe če povprečimo na leto, vemo pa da je nazivna moč 10-15x tega. In to je tisti problem, na lep sončen dan sredi dneva elektrike od sončnic v omrežju ni 2% ampak 20%, in potem čez par ur ali pa že naslednji dan ko je oblačno znaša ta delež 0%. Tole je tisti problem, ne pa skupna energija od sončnic na leto.

Recimo v nemčiji predstavlja sončna energija "samo" malo nad 10% (nazadnje okoli 12% kolikor vem) vse elektrike, ampak na idealen lep sončen dan zagotavljajo te SE nemčiji presežke elektrike (torej proizvajajo samo SE več kot pa nemčija porabi). To trenutno uničuje cel EU trg.

In si pokvaril dan vsem našim forumskim eko dobrotnikom :evil:
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: Samo Svoj

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.161
6.969
113
pri taščici
Ali drugace
TC v zimskem casu rabi 3 kwh 24/7,
In letno porabi 3-5mwh(ne zdaj v enačbo vnasati samo NEH hise)
Avto porabi skozi celo 3 mwh. Se pravi ze v startu pozimi rabi pol manj kot TC.
Ko to polovicbo porabo v vecini opravis ponoci ali preko vikenda pa je po tvoje vecji strup kot TC.?
Ja, ce bodo v isti ulici vseh 5 EV priklopil na isto noc na polnih 11kw. Ampak to bo razlog za preobremenitev omrezja v ulici in ne v sloveniji.
Prej bodo v hudem.mrazu se vse TC "zmenile" da je treba nazgat kompresorje in grelce, kot pa se bodo lastniki ev zmenili za sabotažno hkratno polnjenje z 11lw..
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj
19. jul 2007
2.896
1.609
113
Ne razumem zakaj je naenkrat poraba, ki ni ves čas uravnovešena problem.
no, to je že skoz... samo ne v gostilnah in posledično Alterju. Tam je postal velik problem šele s sončnicami, sploh pri nas, ki so velik proizvajalec elektrike, oziroma velik deležnik, kot je lepo prikazal MrDaco. Glupi se o enakem not in ven, kot da je to možno, razen če vsega skupaj dol ne zapremo. Samo takrat bo uravnovešeno na limiti, ki jo Alter zahteva.

Da dopolnim:

no, to je že skoz... (samo preberite kolikokokrat seje pisalo da je bilo omrežje blizu razpdada, nazadnje se je videlo, ko ure na aparaturah niso pravilno delale - to je seveda simptom, ne pa vzrok, da ne bo kdo komenitral kolikšen je problem napačna ura), postal velik problem šele s sončnicami, ko se je začelo načrtno vključevat v občutljiv sistem elemente, ki ga samo še poslabšuejo in nekaterih "višjih ciljev"
Eden od problemov je tudi, da tisti ki te višje cilje zagovarjajo, ne uspejo utemeljiti, da je ta cena, ki jo potrebno plačati (ki se pri elekritki meri kar v €), enostavno vredna cilja. Ker nimajo pojma o pojmu, se enostavno postavijo v pozicijo, da to ni njihova stvar (pri višjih ciljih so ponavadi fizikalna dejstva nepomemben dejavnik) in da mora energetski sistem (vsi delžniki) itak to rešiti sam.

Pač, na nivoju misice, ki želi mir na celem svetu.

Saj je bilo dostikrat videno in preizkušeno, nekateri stvari super delujejo na nišnem nivoju (na nekaterih primerih so sončne celice super) zaradi drugih omejitev pa enostavno nikoli ne bo sistemska rešitev.

Glupi se o enakem not in ven, kot da je to možno Pri elektriki to zelo drži v zelo ozkih tolerancah in so kar velike muke da se to zagotavlja (in z enim kupom "trikov" da dejansko deluje, od enega kupa elektratrn, ki vskočijo v trenutku (Brestanica) do porabnikov, ki jim odkopijo elektriko brez vprašanja (so na taki pogodbi) da ti ne opaziš da je v ozadju neravnovesje).

Kot medklic, če neravnosvesje ni bil nikoli problem, zakaj za vraga obstajajo črpalne elektrarne? Zakaj bi nekdo pri zdravi pameti enkrat spuščal vodo dol po hribu, potem jo pa nazaj s črpalkami črpal gor v hrib?

Kajti ti pomeni malo večji delež OVE v sistemu pa vidiš v cenah energije v Nemčiji in Danskem. Zanekrat tehnično zmoremo, finančno je že vprašanje ali smo pripravljeni to plačevat, z višjim deležem OVE pa ne bo šlo ne finačno ne tehnično.

Da ni tako enostavno pri SE, kaže že sledeče dejstvo, da se letni neetmeteting ukinja in se bo kmalu imelo prvorazredne in drugorazredne. Tiste, ki so oddali vlogo do 31.12.2023 in tiste ki so oddali 1.1.2024.

PS: sem imel v službi na obisku dobavnika in me je opozoril, da se cena xyz spet povečuje. Ta xyz (zelo specifična snov, za nas kar pomembna) je pa odpadek pri proizvodnji plastike, v času zadnje gospodarske krize tega sploh ni bilo za dobiti, ker je se je gumarska industrija toliko skrčiila.
Toliko, kaj pomeni se zanašati na nišne rešitve.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.161
6.969
113
pri taščici
In si pokvaril dan vsem našim forumskim eko dobrotnikom :evil:
Zmente se kdaj so problem sončnice.
Al takrat ko na polno sijejo in prispevajo 20% v omrezje(ja ta podatek je precej realen in se bo se poveceval) al takrat ko ne dajo nic od sebe..
Obljubim da bom v najvecji meri poskusal "glihat" ta problem z varcevanjem oziroma porabo elektrike. (Polnjenje EV, ce mi bo dopozdilo bom se hisne baterije dokupil, bom videl kaksna bo kolicina 1. ČB). Zaenkrat nimam pojma, ker pri nas se golobi popisujejo stanje stevca.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.197
9.834
113
Zmente se kdaj so problem sončnice.
Al takrat ko na polno sijejo in prispevajo 20% v omrezje(ja ta podatek je precej realen in se bo se poveceval) al takrat ko ne dajo nic od sebe..
Obljubim da bom v najvecji meri poskusal "glihat" ta problem z varcevanjem oziroma porabo elektrike. (Polnjenje EV, ce mi bo dopozdilo bom se hisne baterije dokupil, bom videl kaksna bo kolicina 1. ČB). Zaenkrat nimam pojma, ker pri nas se golobi popisujejo stanje stevca.
Kak te zaj? En ali dva tedna nazaj si pisal, da boš nakuril, da boš porabil, ko je bilo na tapeti, da Sun Contract ne bo več omogočal prenosa viškov.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.009
9.536
113
Da dopolnim:

no, to je že skoz... (samo preberite kolikokokrat seje pisalo da je bilo omrežje blizu razpdada, nazadnje se je videlo, ko ure na aparaturah niso pravilno delale - to je seveda simptom, ne pa vzrok, da ne bo kdo komenitral kolikšen je problem napačna ura), postal velik problem šele s sončnicami, ko se je začelo načrtno vključevat v občutljiv sistem elemente, ki ga samo še poslabšuejo in nekaterih "višjih ciljev"
Eden od problemov je tudi, da tisti ki te višje cilje zagovarjajo, ne uspejo utemeljiti, da je ta cena, ki jo potrebno plačati (ki se pri elekritki meri kar v €), enostavno vredna cilja. Ker nimajo pojma o pojmu, se enostavno postavijo v pozicijo, da to ni njihova stvar (pri višjih ciljih so ponavadi fizikalna dejstva nepomemben dejavnik) in da mora energetski sistem (vsi delžniki) itak to rešiti sam.

Pač, na nivoju misice, ki želi mir na celem svetu.

Saj je bilo dostikrat videno in preizkušeno, nekateri stvari super delujejo na nišnem nivoju (na nekaterih primerih so sončne celice super) zaradi drugih omejitev pa enostavno nikoli ne bo sistemska rešitev.

Glupi se o enakem not in ven, kot da je to možno Pri elektriki to zelo drži v zelo ozkih tolerancah in so kar velike muke da se to zagotavlja (in z enim kupom "trikov" da dejansko deluje, od enega kupa elektratrn, ki vskočijo v trenutku (Brestanica) do porabnikov, ki jim odkopijo elektriko brez vprašanja (so na taki pogodbi) da ti ne opaziš da je v ozadju neravnovesje).

Kot medklic, če neravnosvesje ni bil nikoli problem, zakaj za vraga obstajajo črpalne elektrarne? Zakaj bi nekdo pri zdravi pameti enkrat spuščal vodo dol po hribu, potem jo pa nazaj s črpalkami črpal gor v hrib?

Kajti ti pomeni malo večji delež OVE v sistemu pa vidiš v cenah energije v Nemčiji in Danskem. Zanekrat tehnično zmoremo, finančno je že vprašanje ali smo pripravljeni to plačevat, z višjim deležem OVE pa ne bo šlo ne finačno ne tehnično.

Da ni tako enostavno pri SE, kaže že sledeče dejstvo, da se letni neetmeteting ukinja in se bo kmalu imelo prvorazredne in drugorazredne. Tiste, ki so oddali vlogo do 31.12.2023 in tiste ki so oddali 1.1.2024.

PS: sem imel v službi na obisku dobavnika in me je opozoril, da se cena xyz spet povečuje. Ta xyz (zelo specifična snov, za nas kar pomembna) je pa odpadek pri proizvodnji plastike, v času zadnje gospodarske krize tega sploh ni bilo za dobiti, ker je se je gumarska industrija toliko skrčiila.
Toliko, kaj pomeni se zanašati na nišne rešitve.
Pretočnih elektrarn jim niti ne omenjaj, tist je višja matematka. Al pa kurjenje dejanskih viškov.....ups
Lepo si tole razložil, sam na žalost nas vodjo Jabe in dacoti, ne pa stroka.
 
  • Všeč mi je
Reactions: nemenabijat in sad

MrDaco

Guru
11. sep 2007
12.022
6.205
113
Ali drugace
TC v zimskem casu rabi 3 kwh 24/7,
In letno porabi 3-5mwh(ne zdaj v enačbo vnasati samo NEH hise)
Avto porabi skozi celo 3 mwh. Se pravi ze v startu pozimi rabi pol manj kot TC.
Ko to polovicbo porabo v vecini opravis ponoci ali preko vikenda pa je po tvoje vecji strup kot TC.?
Ja, ce bodo v isti ulici vseh 5 EV priklopil na isto noc na polnih 11kw. Ampak to bo razlog za preobremenitev omrezja v ulici in ne v sloveniji.
Prej bodo v hudem.mrazu se vse TC "zmenile" da je treba nazgat kompresorje in grelce, kot pa se bodo lastniki ev zmenili za sabotažno hkratno polnjenje z 11lw..
Registriranih imamo 1,2 miliona avtomobilov. Skupaj vozil 1,7 miliona. TČjk pa koliko? Bi rekel da petino. Na to si pozabil, kar je bistveno.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.197
9.834
113
Pri teh cenah EVjev lahko daš to številko vsaj na pol, če ne še na manj, ker si jih ljudje ne bodo mogli privoščiti. Pa ne mi sedaj neke Dacie za 20 jurjev limat, ki ni vredna imena avto.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
12.022
6.205
113
Al takrat ko na polno sijejo in prispevajo 20% v omrezje.....
Ob 12.h je povprečna proizvodnja vseh elektrarn, 1800 MWh ... sončnic smo konec leta 22 imeli za 170MW nazivne moči. Če vse (pa ne) delajo na max, ob 12:00h smo pod 10%. Letos je seveda več, ampak samo okvirno za predstavo. Do 20% v nekem trenutku smo še daaaaaaleč.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi