Ja mi je jasno, da je poraba podnevi večja - večja pa je tudi pozimi, ko so paneli na strehah bolj za okras. Zato rabimo točno toliko konvencionalnih virov, kot je možna poraba, pri čemer panelov in ventilatorjev ne moremo upoštevati. Drugače rečeno, panele in ventilatorje financiramo brez potrebe, ker moramo itak imeti na voljo dovolj elektrike iz konvencionalnih virov, pri čemer termoelektrarno kurimo v zrak, da je pripravljena dobavljati elektriko ob pooblačitvah in vsak večer.
V klasičnem omrežju so Avče krasno funkcionirale - ponoči, ko je poraba manjša in zato energija cenejša, so črpali vodo gor, podnevi pa so uskladiščeno energijo prodajali po višji ceni. Sedaj pa so jim paneli požrli posel, ker proizvajajo podnevi (kadar pač proizvajajo). Kaj pa zmanjšana proizvodnja pomeni za ceno proizvoda ob nespremenjenih vstopnih stroških (isto za TEŠ) pa verjetno veš.
Ja, v Nemčiji in na Danskem ima energija lahko negativno ceno. Ampak to mora nekdo plačati, zato je tam elektrika za končnega porabnika med najdražjimi.
Danska pa plačuje Norvežanom, da shranjujejo viške v svoje črpalne elektrarne, potem pa plačuje še enkrat, da to elektriko dobi nazaj. Double win za Norveško...
http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=18851
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
Prebivalci držav, kjer je cena elektrike včasih negativna, to isto elektriko plačujejo najdražje... le zakaj, le zakaj???
Hint - subvencije za panele in ventilatorje, kurjenje termoelektrarn samo zaradi čakanja na pooblačitev,...
V klasičnem omrežju so Avče krasno funkcionirale - ponoči, ko je poraba manjša in zato energija cenejša, so črpali vodo gor, podnevi pa so uskladiščeno energijo prodajali po višji ceni. Sedaj pa so jim paneli požrli posel, ker proizvajajo podnevi (kadar pač proizvajajo). Kaj pa zmanjšana proizvodnja pomeni za ceno proizvoda ob nespremenjenih vstopnih stroških (isto za TEŠ) pa verjetno veš.
Ja, v Nemčiji in na Danskem ima energija lahko negativno ceno. Ampak to mora nekdo plačati, zato je tam elektrika za končnega porabnika med najdražjimi.
Danska pa plačuje Norvežanom, da shranjujejo viške v svoje črpalne elektrarne, potem pa plačuje še enkrat, da to elektriko dobi nazaj. Double win za Norveško...
http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=18851
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
Prebivalci držav, kjer je cena elektrike včasih negativna, to isto elektriko plačujejo najdražje... le zakaj, le zakaj???
Hint - subvencije za panele in ventilatorje, kurjenje termoelektrarn samo zaradi čakanja na pooblačitev,...
Meniš, da je cena elektrike (pa tudi npr. plina) za industrijo v Nemčiji sorazmerno višja kot v Sloveniji oz. da je proizvedena kWh električne energije v Nemčiji dražja kot pri nas?
Meniš, da bi lahko vso električno energijo pridobili iz vodnih virov? Meniš, da zemeljski plin ali uran dobimo gratis? Če nisi tega mnenja, kakšna je torej razlika za moj žep, če dam €€€ Rusom (plin) ali Američanom (uran) ali Slovencem (subvencije)
Le kako so lahko paneli uničili Avče, če pa praktično ne proizvedejo nič energije (oblačno, sneg, zima...)
Že danes lahko vidiš, kakšno bo vreme npr. avgusta v tvoji priljubljeni turistični destilaciji pa meteorologi ne bi mogli napovedati povprečnega sončnega obsevanja za teden dni v naprej. Ustavitev termoelektrarne za teden dni pa je tako tehnološko kot ekonomsko izvedljiva
PS- zmaga pa tista, da paneli pozimi ne dajejo električne energije. Si mogoče pomešal sončne kolektorje in fotovoltaiko
Nikakor ni isto, če ves čas kurimo termo elektrarno ker jo itak moramo imeti, zaradi lukenj v proizvodnji iz OVE.
Čisto enak primer je če pogledaš nek vikend z otočno sončno elektrarno, pa bi rekel zakaj imeti to šaro na strehi če pa moram itak imeti generator za takrat ko ni sonca. Morda tudi zato ker mi generator ropota (smrdi) in ga nočem poslušati (vdihavati).
Edini problem je v tem ker očitno nihče ni sposoben narediti poceni plinske elektrarne, ki bi služila kot generator na zahtevo, z veliko zagoni ampak z malo obratovalnimi urami. Pa zgleda da tudi nismo sposobni imeti več dinamičnih tarif, ker poznamo samo VT in MT ob točno v naprej določenih urah.
Naštimaš pametne števce končnim odjemalcem in kar naenkrat se bodo ti začeli obnašati tako, da ti bodo skurili vso tisto elektriko za negativno ceno, ki zaradi tega jasno ne bo več imela negativno ceno, ampak samo še nizko ceno.
OVE morajo samo preživeti pri proizvodnji za to "nizko" ceno pa so čisto v redu stvar, danes te "nizke" cene verjetno še ne dosegajo, ker pač vsi gledajo samo na neko srednjo ceno elektrike ali celo višjo, ki je čez dan. Jutri je pa čisto mogoče da bomo že tam.
Čisto enak primer je če pogledaš nek vikend z otočno sončno elektrarno, pa bi rekel zakaj imeti to šaro na strehi če pa moram itak imeti generator za takrat ko ni sonca. Morda tudi zato ker mi generator ropota (smrdi) in ga nočem poslušati (vdihavati).
Edini problem je v tem ker očitno nihče ni sposoben narediti poceni plinske elektrarne, ki bi služila kot generator na zahtevo, z veliko zagoni ampak z malo obratovalnimi urami. Pa zgleda da tudi nismo sposobni imeti več dinamičnih tarif, ker poznamo samo VT in MT ob točno v naprej določenih urah.
Naštimaš pametne števce končnim odjemalcem in kar naenkrat se bodo ti začeli obnašati tako, da ti bodo skurili vso tisto elektriko za negativno ceno, ki zaradi tega jasno ne bo več imela negativno ceno, ampak samo še nizko ceno.
OVE morajo samo preživeti pri proizvodnji za to "nizko" ceno pa so čisto v redu stvar, danes te "nizke" cene verjetno še ne dosegajo, ker pač vsi gledajo samo na neko srednjo ceno elektrike ali celo višjo, ki je čez dan. Jutri je pa čisto mogoče da bomo že tam.
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik telex pravi:
Meniš, da je cena elektrike (pa tudi npr. plina) za industrijo v Nemčiji sorazmerno višja kot v Sloveniji oz. da je proizvedena kWh električne energije v Nemčiji dražja kot pri nas?
Meniš, da bi lahko vso električno energijo pridobili iz vodnih virov? Meniš, da zemeljski plin ali uran dobimo gratis? Če nisi tega mnenja, kakšna je torej razlika za moj žep, če dam €€€ Rusom (plin) ali Američanom (uran) ali Slovencem (subvencije)
Le kako so lahko paneli uničili Avče, če pa praktično ne proizvedejo nič energije (oblačno, sneg, zima...)
Že danes lahko vidiš, kakšno bo vreme npr. avgusta v tvoji priljubljeni turistični destilaciji pa meteorologi ne bi mogli napovedati povprečnega sončnega obsevanja za teden dni v naprej. Ustavitev termoelektrarne za teden dni pa je tako tehnološko kot ekonomsko izvedljiva
PS- zmaga pa tista, da paneli pozimi ne dajejo električne energije. Si mogoče pomešal sončne kolektorje in fotovoltaiko
1. Proizvodna cena energije je eno, kaj vse pa je obešeno na ceno ob prodaji, pa poglej na položnico - ne pozabi na prispevek za OVE, ki je čista kraja.
2. Bistvena razlika, ki je ti slepo nočeš videti je, da uran in plin proizvajata elektriko takrat ko jo rabimo in toliko kot je rabimo, paneli pa toliko kot sije sonce, mogoče tudi čisto nič, pa čeprav je poraba velika, recimo na oblačen in meglen zimski dan.
Pozimi je proizvodnja iz panelov zanemarljiva.
Ti bi kar za cel teden ugasnil TEŠ, ponoči pa bi gonil svoj laptop na fižolove pline...
http://www.finance.si/8825316/To-je-račun-za-slovensko-zeleno-pravljico-dve-milijardi-evrov
Malo bi dodali, pa bi imeli nuklearko, ki proizvaja takrat ko rabiš.
Naslov zgornjega članka je:
Germany Just Produced So Much Renewable Energy That It Had To Pay People To Use It
Če sem jaz prav seznanejm nihče (kot človek) ni bil plačan za to, da je porabil to elektriko ali jo celo dobil zastonj, končni uporabnik je plačal tisto tarifo (verjetno višjo) ki je bila takrat pač veljavna. Negativna cena je bila verjetno samo na borznem trgu kjer se trguje z elektriko, tam pa je kot kaže resničnoi niso mogli ponuditi nikomur, tudi zastonj ne, seveda ne saj do končnih porabnikov ta informacija sploh prišla ni.
Pametni števci, EV vozni park, industrija, ki bi take poceni špice z veseljem požrla in problema ni več.
P.S. nuklerka niti približno ne proizvaja takrat kot ti rabiš, tudi prevelik delež nuklearke bit ti ponoči proizvedel preveč elektrike ki je nebi nihče porabil in imaš spet negativno ceno.
Germany Just Produced So Much Renewable Energy That It Had To Pay People To Use It
Če sem jaz prav seznanejm nihče (kot človek) ni bil plačan za to, da je porabil to elektriko ali jo celo dobil zastonj, končni uporabnik je plačal tisto tarifo (verjetno višjo) ki je bila takrat pač veljavna. Negativna cena je bila verjetno samo na borznem trgu kjer se trguje z elektriko, tam pa je kot kaže resničnoi niso mogli ponuditi nikomur, tudi zastonj ne, seveda ne saj do končnih porabnikov ta informacija sploh prišla ni.
Pametni števci, EV vozni park, industrija, ki bi take poceni špice z veseljem požrla in problema ni več.
P.S. nuklerka niti približno ne proizvaja takrat kot ti rabiš, tudi prevelik delež nuklearke bit ti ponoči proizvedel preveč elektrike ki je nebi nihče porabil in imaš spet negativno ceno.
Nazadnje urejeno:
Je že kdo preizkusil tole simulacijo?
http://www.esvet.si/energetska-oskrba-slovenije/oblikuj-energetsko-mesanico
http://www.esvet.si/energetska-oskrba-slovenije/oblikuj-energetsko-mesanico
Nuklearna elektrarna ni nič drugega kot termoelektrarna katera namesto premoga kuri uran in namesto CO2 proizvaja jedrski odpad. Zaradi varnostnih razlogov je še manj fleksibilna (beri: sposobna se prilagajati spremembam v omrežju) kot je termoelektrarna na fosilna goriva.
pa še en interaktiven graf
https://www.agora-energiewende.de/en/topics/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter
Ravno toliko kot je kraja tistega jurja ali dva več, kijih damo za nov avto, ker mora biti euro 6 in ne več svinjarija izpred 30 let ...
In enako velja še za marsikaj. Varovanje okolja ima pač svojo ceno.
Ni res, avto imaš takšen, ki manj onesnažuje, elektrika pa bi bila iz nuklearke za razred cenejša in za milijonkrat bolj zanesljiva kot tole OVE s.anje. Avtomobili so na trgu komercialno, OVE pa lahko funkcionirajo samo s krajo denarja porabnikom.
I
Izbrisan uporabnik 474
Černobil in Fukošima sta plod človeške neumnosti, ne pa slabe tehnologije.
Isto, kot če bi na ventilatorju odklopil zavore, da bi videl če se lahko suče do 5000 RPM, pol pa bi pisal, kak je tehnologija nezanesljiva, ker so delčki letance odleteli v bližnjo vasico in pokosili 12 ljudi... Al pa da bi ventilator postavil na hudo potresno območje (ali pri nas plazovito) in se potem čudil, ker je poda sabo pokopala 2 hiši in en traktor...
Isto, kot če bi na ventilatorju odklopil zavore, da bi videl če se lahko suče do 5000 RPM, pol pa bi pisal, kak je tehnologija nezanesljiva, ker so delčki letance odleteli v bližnjo vasico in pokosili 12 ljudi... Al pa da bi ventilator postavil na hudo potresno območje (ali pri nas plazovito) in se potem čudil, ker je poda sabo pokopala 2 hiši in en traktor...
Razen tega je moj termin "zanesljiva" letel na dejstvo, da paneli definitivno mrknejo čisto vsako noč, ob čisto vsaki pooblačitvi in vsakem sneženju
I
Izbrisan uporabnik 474
Očitno na dovolj varnem, glede na to, da se od zagona do danes kljub nekaterim potresnim sunkom, še ni zaustavila...
