Torej, kaj potem odražajo številke za Slovenijo (že 4 mesece poslušamo s strani stroke, da smo ravno vstopili v tretji najhujši val na svetu, covid-19 sledilnik pa kaže padajoče grafe, 4x manj okuženih kot decembra, 4x manj hospitaliziranih in 4x manj dnevno umrlih. Ampak naši strokovnjaki še vedno dnevno o tretjem valu, ki prihaja s tem in onim sevom.
Covid-19 Covid-19 kitajski super virus
- Ustvarjalec teme endvatri
- Začetni datum
johan_blond Razliko med našo in sosedsko krivuljo od januarja dalje in moja direktna vprašanja v zvezi s tem si spet zignoriral. Prosim da odgovoriš na to, preden cinično govoriš o površini pod krivuljo, če sploh razumeš, kaj ta pomeni.
Da ne boš iskal. Tole razliko med recimo nami in Madžari mal pokomentiraj.
Število okužb se da lepo prilagajat do neke mere, kakor komu ustreza. Številke niso primeljive niti znotraj države, pri nas se je štetje vsaj 5x drastično spremenilo. Torej če pogledamo grafe za nazaj dejansko niso uporabni ker so zgrajeni iz različnih podatkov. Primerjave med državami so pa itak nemogoče ker vsak po svoje tole beleži.
Število hospitalizacij ni pokazatelj epidemije. Hospitalizacije v 90% predstavlja samo določen tip populacije, o ostali populaciji ne vemo nič oz. vemo da preboli virus dokaj BP in velikokrat (večinoma?) celo brez simptomov, teh ni ujetih v nobeno številko na naših uradni analizah.
Nakladaš (ali pa lažeš, pa saj niti ni pomembno).4 mesece govorijo da nimamo epidemije pod kontrolo, kaj se pravi imeti epidemijo pod kontrolo se vidi na spodnjem grafu.
Glede na katastrofalne podatke, podatek o 4× manj smrti ni nek svetovni dosežek (glej spodnji graf!)
Epidemiologi opozarjajo da imamo vse pripravljeno, da lahko zelo hitro gremo v 3. val (kar nekatere sosednje države demonstrirajo kako izgleda v praksi).
Ne drži!.
Hospitalizacije populacije < 65 let zelo dobro sovpada s pojavnostjo virusa v celotni populaciji.
Če primerjaš grafe in dinamiko podatkov o okuženih, hospitalizacijah in smrtih, razlike v metodologiji okuženih ni bistvena (vsaj za nekoga, ki ve kakšni so intervali zaupanja - idi!oti npr s RTV Slo, ki so sposobni napisati, da se v Italiji stanje izboljšuje, ker je danes bilo 967 smrti, včeraj pa 989 smrti, seveda ne spadajo v to kategorijo).
Saj ste hoteli šole odprte! In zaprtje šol date v interpelacijo. SIC!
johan_blond No, kaj je zdaj, boš pokomentiral razliko med nami in Madžari, če že pišeš o demonstraciji tretjega vala v praksi? Če že limaš grafe, jih vsaj zastopi.
No vidiš tisti vrh tam, ki nam kazi padanje epidemije od novembra dalje je posledica štetja HAT testov v statistiko. V realnosti ga lahko mirno brišeš oz. narediš črto (navzdol). Torej uradno smo okoli novega leta imeli velik porast okuženih, dejansko smo pa samo "narobe" šteli okužene in je ves t čas število okuženih padalo.
Stagniranje epidemije oz. počasno padanje od novega leta dalje je do določene mere povezano s tem da se dela OBVEZNO presajanje določenega dela populacije s HAT testi. To je tudi nekaj kar prej ni obstajalo, tako da se dogaja umetno pumpanje številk (ki kljub temu še vedno padajo). Jasno ne pravim da je to slabo (iskanje okuženih), ampak vseeno je treba razumet da številka 1000 na grafu septembra ali pa številka 1000 na grafu danes nista enakovredni po "epidemiološki teži".
Nimam pojma
.Ena od možnih razlag, bi lahko bila pristonost novih, bolj kužnih sevov. Razlaga o prekuženosti Slovenije pa menim, da nima podlage v podatkih (posebej če daš v primerjavo še Češko, potem pa trdim, da razlaga o prekuženosti Slovenije ne drži).
Nimam pojma
Ena od možnih razlag, bi lahko bila pristonost novih, bolj kužnih sevov. Razlaga o prekuženosti Slovenije pa menim, da nima podlage v podatkih (posebej če daš v primerjavo še Češko, potem pa trdim, da razlaga o prekuženosti Slovenije ne drži).
Čehi delajo 1x več testiranj kot mi tako da ulovijo precej več okuženih v svoje statistike. Okoli števila mrtvih imajo pa razpad zdravstvenega sistema, kar je nekako pričakovano in se je tudi pri njih napovedovalo. Ne direktno zaradi zdravstvenega sistema ampak bolj tradicionalnega sistema oskrbe starejših (večinoma temelji na domači oskrbi). Če prav vidim podatke imajo čehi <40k DSO postelj, medtem ko imamo mi >20k DSO postelj, pri 5+x večji populaciji imajo torej precej manj domov za starejše kot pri nas. Ko so pri nas umirali ljudje v DSO so vseeno imeli stalno zdravstveno oskrbo in določen % se jih je vseeno dalo rešit zaradi tega, na češkem so prepruščeni javnemu zdravstvu ki se je pa zafilalo.
Mi smo dejansko dobro odnesli epidemijo zaradi dveh zadev, ena je relativno dobro delujoč sistem oskrbe starejših (DSO) in druga so relativno velike kapacitete dokaj stabilnega javnega zdravstvenega sistema. Ukrepi so pa očitno ravno prav prijeli da nismo šli preko meje ki smo jo bili sposobni kvalitetno obdelovat, zato je bil končni izkupiček boljši kot pri kakšni drugi državi z epidemijo na enaki ravni kot smo jo imeli pri nas.
v spominu imam precej drugačno sliko glede tega. lahko razčleniš teh vsaj 5x ter drastično?
Če samo drugi val (od septembra dalje) pogledamo:
1. zadeli smo ob limito testov (famoznih 1000, kasenje 1500 itd. na dan), režim testiranja ni več predvideval testiranje vseh, skratka precej dolgo časa na vrhu epidemije se ni testiralo vseh ki bi teste rabili
2. ko so bile limite za testiranje sproščene se je uvedlo obvezno testiranje delavcev v zdravstvu in DSO
3. uvedlo se je masovne HAT teste in prištevalo podatke PCR testom
4. ukinilo se je HAT teste in uvedlo naknadno potrjevanje s PCR
5. uvedlo se je obvezno testiranje delavcev v vzgoji in izobraževanju in prodaji + nekaj časa še stranke pri določenih storitvenih dejavnostih
Vsaka ta točka ima neposreden vpliv na absolutno število potrjeno okuženih na dan in se posledično podatkov ne da primerjat med sabo.
Po spominu ti lahko naštejem vse spremembe, ki se jih spomnim, kok so drastične in bistvene, naj ostane v tvoji presoji. Najprej se je delalo statistiko PCR testov in na tej osnovi imamo semaforje, mislim da smo jih na maksimumu drugega vala naredili cca 8000 dnevno, okužbe so šle pa precej nad 1000 dnevno. Glede na to, da sem bil sam ravno takrat v tem, ti lahko povem, da se je pred tem vrhom pošiljalo na test vsakega, ki je malo kihnil, ko smo bili mi v tem, se je poslalo na test samo simptomatike, pa še to samo enega v družini, za ostale se je avtomatsko pripisalo simptome covidu in se jih ni testiralo. Mene so dali na test na mojo željo, ker mi je tako naročil naš varstvopridelugazda. Že tukaj je sprememba vhodnih podatkov in je bilo realno število dnevno okuženih precej višje, kar nam je tudi zafilalo bolnice. Bistvena sprememba, vsaj po mojem mnenju, se je zgodila s prištevanjem vseh HAT testov v statistiko in potem še ena, ko se vse HAT teste potrdi s PCR testom. Računaj, da je ponedeljek dan, ko se dela cca 50000 testov in je vsaj meni logično, da procent pozitivnih zraste.
V ponedeljek delajo hitre teste, ki jih potrdijo s PCR in PCR se šele zabeleži.
Operativno to speljejo v enem dnevu (PCR v ponedeljek in poročan v torek (za ponedeljek)) ali je PCR v torek in poročan v sredo (za torek)?
Vsi ki jih poznam in se morajo rutinsko testirat so bili vedno negativni na HAT.