Covid-19 Cepiva

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.396
9.842
113
kod Džej-Zija
Ti si me že parkrat označil za to, še enkrat hvala. Tvoji posti so vrhunec foruma, sem ti že zadnjič napisal.

Kako lahko vem da sem zdrav, če nisem bil pri zdravniku, na pregledu že par let. Vmes pa še prebolel ta grozni virus...
Še enkrat, nimam namena se cepit, če sem spomladi še razmišljal kaj o tem se ob vrhunskih potezah naše stroke vedno bolj oddaljujem od tega. Prebolel sem, no imel sem poziteven PCR test, bi rekel da tudi še vedno nisem na tistem kot sem bil pred okužbo, čeprav je že kar lep čas od tega. Starša sta prebolela, cepljena torej bi morala biti zaščitena, jaz bom pač tvegal. Kakorkoli nikjer ne piše da bom ponovno zbolel, koliko prebolelih napram polno cepljenih je zbolelo?
Za delo se testiram, delodajalec "časti" teste, drugam ne grem, čeprav imam letno karto za hokej. Ampak tako sem se odločil, ali je prav ali ne...
Letelo je na darjan-a. ;) Ko se z njim vrtiš v neskončni zanki, zakaj mora on nosit masko, ker se stari nočejo cepit in podobne oslarije.
 
  • Všeč mi je
Reactions: brane_new

javr

Guru
6. dec 2011
1.635
1.081
113
Pri tebi se izraža vsa "lepota" googla in YT. Ko algoritmi opazijo, da te zanimajo proticepilske informacije, ti servirajo samo te. Če si dan za dnem zasipan samo z informacijami o težavah po cepljenju, ki nastopajo v razmerju 1:100.000, postaneš prepričan, da ima težave vsak drugi in začneš dvomiti. Začni sam iskati pozitivne informacije, pa boš videl, da jih je neprimerno več.
algoritmi Googla in Youtuba ne servirajo proticepilskih informacij - kvečjemu jih avtomatsko brišejo ali pa zakopljejo tam nekje na 5040000001.mesto med rezultati iskanja. Sam pa vsak trenutek dneva dobivam "informacijo" iz leve roke napaka napaka napaka napaka napaka napaka ....
 
  • Všeč mi je
Reactions: AndY1

javr

Guru
6. dec 2011
1.635
1.081
113
Kaj pa so sploh speljali dobro kar se cepljenja tiče?
Sedaj so še dodali, da velja zaščita po cepljenju neomejo (zaenkrat). Prebolevnost pa samo 6 mesecev. Še ne dolgo nazaj so pa povedali, da je v bolnicah 20% cepljenih pa nobenega prebolelega. Celo med ponovno obolelimi jih ni ali pa jih je toliko malo, da ni omembe vredno.
Pri nas v službi je zbolelo že kar nekaj polno cepljenih, prebolel še nobeden pa so bili v istih rizičnih stikih. Pa vem, da cepljenje ni pogoj, da človek ne bo zbolel, da se ne bo kdo obregnil ob to.
Nisem proti cepljenju sem pa proti neumnostim, ki jo je pri naši stroki čisto preveč. Kar se epedimije tiče so vsi po vrsti delali napačne korake in upam, da si je kdo delal zapiske kako ne postopati.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
13.921
5.194
113
algoritmi Googla in Youtuba ne servirajo proticepilskih informacij - kvečjemu jih avtomatsko brišejo ali pa zakopljejo tam nekje na 5040000001.mesto med rezultati iskanja. Sam pa vsak trenutek dneva dobivam "informacijo" iz leve roke napaka napaka napaka napaka napaka napaka ....
Aham torej ti zraven cepiv tudi googlovi algoritmi niso jasni.
Al boš zaj reko, da Andy išče samo na 5040000001 strani googlovih rezultatov?
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.012
3.764
113
Ljubljana
hmpg.net
Komentar iz rtvslo:

Samo povem, kaj se dogaja v naši firmi. In lani smo hodili v službo brez mask ipd. Nobenih težav. Bili smo otoček sredi norije, ko se v Šparu ni smelo kupovati gat. Letos, z maskami, ukrepi in zelo veliko precepljenostjo, imamo težave. Celi oddelki ostajajo doma. Kar se ni zgodilo nikoli do sedaj. In nobena gripa ali drug virus v podjetju ni povzročil, da bi imela proizvodnja težave, ker delavcev ni - so na bolniški.

In ne moreš kar nekoga dat na določeno delovno mesto. Potrebna so znanja. Pri nas ni tekočega traku. Cepljenje ni rešilo ničesar, zaposleni zbolevajo. In so doma. Mene kot vodjo treh oddelkov ne zanima stopnja hospitalizacij. Mene zanima, koliko se mi jih bo v ponedeljek pojavilo v službi. Sama sem cepljena, že zaradi službenih potovanj.

Morda imamo mi smolo, ker se jih lani in letos pozim ni okužilo veliko. Ampak, kakor sem rekla, zbolevajo tudi prebolevniki. In kaj je rešitev?

"Samo povem, kaj se dogaja v naši firmi. In lani smo hodili v službo brez mask ipd. Nobenih težav. Bili smo otoček sredi norije, ko se v Šparu ni smelo kupovati gat."
"Ampak, kakor sem rekla, zbolevajo tudi prebolevniki."

kje so dobili prebolevnike, če niso imeli težav?
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
14.444
2.306
113
1634462209796.png
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
6.878
3.403
113
40
Lj

kemb

Majstr
7. okt 2018
687
675
93
Evo.... Slovenci smo nadserijski glede stranskih učinkov cepiv... nič se nas ne prime po podatkih.
In potem bo spet Ljubljana polna protestnikov takšnih in drugačnih....


Lp
 
  • Jezen sem
Reactions: Ytbnd in javr

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Končno so odkrili odgovorne za Katjino smrt. Toda psi lajajo, karavana gre dalje. :jok:

Za smrt Katje je odgovoren minister za zdravje Poklukar​

Dokumentacija dopisne seje vlade z dne 27. avgusta, ki jo je pridobil Dnevnik, dokazuje, da je ekipa ministra za zdravje Janeza Poklukarja mimo stroke spremenila predpise tako, da je cepljenje z janssenom omogočilo izpolnjevanje pogoja PCT na dan cepljenja.
Skrivalnic je konec. Dnevnik je razkril imena in priimke avtorjev in avtorice nevarnega določila, ki je sprožil povečanje zanimanja za cepljenje z Janssenovim cepivom. Konec avgusta uzakonjena birokratska ugodnost cepljenja s tem cepivom, ki se odmerja z zgolj enim odmerkom, je ključno vplivala tudi na odločitev 20-letne Katje, ki je umrla 29. septembra v UKC Ljubljana, najverjetneje zaradi težkega zapleta, ki je bil posledica cepljenja.

Dnevnik je ministrstvu za zdravje dvakrat izrecno zastavil vprašanje, konkretno katera oseba, skupina oziroma organ je predlagal sporni predpis, po katerem cepljeni z Janssenovim cepivom izpolni pogoj PCT na dan prejema odmerka. Ministrstvo se je dvakrat izmaknilo neposrednemu odgovoru z zapisom, da je »odločitev sprejela vlada«. Izmikanje pristojnih smo prekinili z zahtevo po dostopu do informacij javnega značaja. Z njo smo dobili zapisnik dopisne seje vlade z dne 27. avgusta 2021 in gradivo, ki ga je vlada obravnavala na Poklukarjevo pobudo. Sprejela je predlagano dopolnitev odloka o načinu izpolnjevanja pogoja prebolevnosti, cepljenja in testiranja za zajezitev širjenja okužb z virusom sars-cov-2, v katerem se je prvič znašlo določilo, ki je Janssenovemu cepivu omogočilo prednost pred cepivi, ki se odmerjajo dvakratno.

Zapisnik ne vsebuje poteka razprave na seji vlade. Priloženo gradivo pa potrjuje verodostojnost dosedanjih navedb Mateje Logar, vodje svetovalne skupine za covid-19, in Bojane Beović, vodje posvetovalne skupine za cepljenje pri NIJZ. Infektologinji sta vztrajali, da skupini nista sodelovali pri pisanju sporne spremembe odloka.

»Pri pripravi gradiva niso sodelovali zunanji strokovnjaki,« piše v dokumentu, ki našteva osebe, odgovorne za strokovno pripravo in usklajenost gradiva. Imena oseb, ki jih ministrstvo vztrajno skuša prikriti, so: Janez Poklukar, minister za zdravje, državni sekretarji Franc Vindišar, Robert Cugelj in Alenka Forte ter Bogdan Tušar, vršilec dolžnosti generalnega direktorja direktorata za razvoj zdravstvenega sistema.

Z avgustovsko spremembo odloka, ki so jo spisali v Poklukarjevem resorju, je država prvič predpisala, da cepljeni z janssenom prejmejo evropsko covidno potrdilo s kodo QR na dan cepljenja, pri drugih cepivih pa na dan cepljenja z drugim odmerkom. Posvetovalna skupina za cepljenje pri NIJZ je 31. avgusta predlagala, da se to določilo popravi. In sicer tako, da bi cepljeni s Pfizerjevim cepivom uradno izpolnili status zaščitene osebe teden dni po drugem odmerku, cepljeni z drugimi cepivi pa 14 dni po polnem cepljenju. Poklukar ni sledil predlogu stroke. Isto določilo je vlada 6. septembra zapisala tudi v 2. člen novega odloka o izpolnjevanju pogoja PCT. V Dnevniku smo že pisali, da se je ob to določilo obregnil NIJZ.

NIJZ še drugič predlaga spremembo odloka​

»Center za nadzor bolezni pri NIJZ (vodi ga Mario Fafangel, op.p.) je 8. oziroma 9. septembra ministrstvu za zdravje posredoval dopis s stališčem epidemiološke stroke,« so nam odgovorili na NIJZ. Dopis je izpostavil zaplet, ki ga je odlok povzročil pri obravnavi in napotitvi oseb v karanteno po visoko tveganem stiku z okuženo osebo, »saj dokazilo o izpolnjevanju pogoja PCT začne veljati takoj po prejemu drugega odmerka (s cepljenji po dvoodmerni shemi) oziroma prvega odmerka (cepljenje po enoodmerni shemi), medtem ko za izjemo od napotitve v karanteno veljajo strokovna priporočila, ki določajo sedemdnevni rok po polnem cepljenju s cepivom Pfizerja in 14-dnevnega po polnem cepljenju s cepivi Moderne, AstraZenece in Janssena.«

NIJZ je v sredo ponovno pisal ministrstvu. Znova je predlagal popravek odloka, v katerem naj začne pogoj PCT veljati po sedmih oziroma štirinajstih dneh od polnega cepljenja, je poročala STA in dodala, da je NIJZ septembra izrecno nasprotoval nakupu dodatnih količin Janssenovega cepiva, predvsem zaradi njegove slabše učinkovitosti.

Ministrstvo za zdravje vztraja, da je problematično določilo odloka zgolj »administrativen ukrep, da ljudje ne bi bili podvrženi stroškom testiranja, ob zavedanju, da imunska zaščita nastopi 14 dni po cepljenju. To velja za vsa cepiva po polnem cepljenju.«

Dvajsetletna Katja je ena izmed približno 33.000 oseb, ki so se septembra odločile za cepljenje z janssenom, ker omogoča takojšnjo pridobitev QR-kode in izpolnitev pogoja PCT. Po besedah njenega očeta je dobila službo, v katero bi se morala voziti z avtobusom, za kar je potrebno izpolnjevanje pogoja PCT. Digitalno potrdilo o covidu-19 je najhitreje in brezplačno pridobila s cepljenjem z janssenom, ki ga je smela izbrati zato, ker je bilo na voljo vsem odraslim brez omejitev kljub znanemu dejstvu, da utegne predvsem pri mlajših ženskah povzročiti redek in zelo hud stranski učinek, to je nenadno znižanje koncentracije krvnih ploščic s sočasnimi težavami s strjevanjem krvi. Kadar pride do krvavitev v možganih, se takšen zaplet pri več kot 70 odstotkih bolnikov konča s smrtjo. Konec septembra je usodno prizadel prav njo. Po Katjini smrti je cepljenje z janssenom začasno ustavljeno. Pri cepivih s tehnologijo mRNA tveganja za takšen zaplet ni.

Dokumentacija potrjuje trditev, da vladna svetovalna skupina za covid-19 ni sodelovala pri pisanju spornega določila, ki je še vedno zapisano v odloku o izpolnjevanju pogoja PCT. Skupina, ki jo vodi Mateja Logar, je besedilo odloka obravnavala naknadno, in to na kar petih sejah (31. avgusta ter 6., 13., 20. in 27. septembra). Na zadnji – ta je potekala na dan Katjine hospitalizacije – se je skupina sicer že drugič izrecno strinjala z vsebino odloka, a je dodala opozorilo, da je »izdaja veljavne QR-kode takoj po cepljenju s cepivom proizvajalca Janssen administrativen ukrep, saj strokovno gledano zaščita po cepljenju nastopi šele po 14 dneh, zato je treba vse opozoriti, da se morajo v tem času še vedno ščititi in upoštevati vse ukrepe za preprečevanje okužbe s sars-cov-2.«

Pri svojem stališču s konca avgusta vztraja tudi vodja posvetovalne skupine za cepljenje. »Ministrstvo je s tem seznanjeno. Kaj se bo zgodilo, je težko reči,« je v četrtek pojasnila Bojana Beović.

Pri cepljenih z Janssenovim cepivom je prebojnih okužb največ​

Nemška stalna svetovalna skupina za cepljenje (STIKO) je objavila novo odmevno stališče. Osebe, cepljene z janssenom, niso zadostno zaščitene pred okužbo z različico delta; pri njih so namreč zabeležili največji delež prebojnih okužb. Neodvisna strokovna skupina, v kateri je članstvo častno, je predlagala optimirani režim cepljenja za zagotovitev polne zaščite, in sicer bi cepljeni dobili dodatni odmerek cepiva mRNA, ki bi sledil najmanj štiri tedne po prvem odmerku Janssenovega vektorskega cepiva. Carsten Watzl, generalni sekretar nemškega združenja za imunologijo, je s tem v zvezi opozoril, da Janssenovo cepivo vendarle zelo uspešno zaščiti pred težjim potekom bolezni covid-19. Ali je priporočilo STIKO, ki še ni dokončno, opazila tudi posvetovalna skupina za cepljenje NIJZ? »Smo,« je Dnevniku odgovorila vodja Bojana Beović. »To je pred Nemci že priporočila Francija, za Janssenovo cepivo po štirih tednih, nato Avstrija za obe vektorski cepivi po šestih mesecih in zdaj Nemčija. To temo smo v skupini obravnavali že pred nemško odločitvijo, sklenili smo, da bomo še nekaj časa opazovali, kakšne bodo odločitve. Moje osebno mnenje je, da bi svetovali poživitveni odmerek za obe vektorski cepivi. Preprečevanje okužbe namreč pomeni preprečevanje prenosa in pri preprečevanju okužbe sta obe vektorski cepivi pri delti šibki.«
 
  • Všeč mi je
  • Jezen sem
Reactions: javr in darjan

kemb

Majstr
7. okt 2018
687
675
93
Če izhajam iz tega, da je res odgovoren, krivde ne bo priznal. Dokazati pred sodiščem v Sloveniji je to skoraj nemogoče.
Po drugi strani a si nedolžen, dokler ti ni dokazana krivda.
Sedaj bo pa verjetno Matoz rešil zadevo.... Žal...
 
  • Jezen sem
Reactions: javr