Covid-19 Cepiva

Uporabnik AndY1 je napisal:

Ali to pomeni, da se Spike proteini, kreirani od mRNA sporočil v človeški celici, potem lahko vežejo na ACE2 receptorje drugih človeških celic, glede na to, da je zdaj že jasno, da ti Spike proteini potem prosto potujejo po telesu in ne ostanejo na površju celice, ki jih je kreirala?

Klikni za razširitev

lahko vežejo na ACE2 receptorje
Spike protein iz cepiva ima prolin za povečano stabilnost spike proteina v "prefusion conformation".
"Prefusion conformation" je tista konformacija virusnega spike proteina, ki je na samem virusu, ko pride v organizem in preden se veže na celično porvšino. Za tvorbo protiteles je ta konformacija zaželena, ker posledično imaš protitelesa, ki so optimalna za virus v začetni fazi okužbe. Potem pride do konformacijske spremembe in vezave na ACE2 (če bi imel protitelesa, ki so optimizirana za to konformacijo, bi pomenilo, da bi imuski sistem odreagiral šele takrat, ko se virus dejansko veže na celice, kar je pa bolj pozno).
Upoštevajoč to razliko, je za pričakovati da se S-protein iz cepiva slabše veže na ACE2, kot pa sam S-protein iz virusa (nimam pa eksperimentalnih številčnih vrednosti na voljo - ne vem če so kje v litraturi sploh).

zdaj že jasno, da ti Spike proteini potem prosto potujejo po telesu
Spet ta anticepilska propaganda, kako je zdaj prišlo do neverjetnega spoznanja, da spike protein ne ostane v mišici.
V EMA dosjeju za Pfizer registracijo (dostopen prosto na netu, stran 47) imaš zelo natančno narejeno študijo distribucije, ranga 1 % se nahaja v drugih tkivih. Se pravi, vsi podatki so že zelo dolgo poznani. ("distribution was mainly observed to liver, adrenal glands, spleen and ovaries").
Tudi druge študije kažejo podobno distribucijo, se pravi povsem potrjeni in poznani podatki.

Potem pa še vprašanje, koliko je to sploh relevantno (ta 1 % cirkulirajočih spike proteinov)
Če upoštevaš Novavax rezultate kliničnih študij - Novavax cepivo je pa rekombinatni spike protein, se pravi, kot cepivo injiciraš izoliran S-protein (ga ne proizvajajo človeške celice, ampak je spike protein glavna sestavina cepiva). Za ta rekombinantni protein se ve, da se dejansko veže na ACE2. Ni bilo kakšnih posebnih toksičnih efektov.
Če bi bil izoliran S-protein tako zelo toksičen (ali sintetizran kot posledica mRNA - Pfizer ali direktno injiciran - Novavax) bi se ta toksičnost videla.

Povzetek - ni razloga, da bi nas morala skrbeti toksičnosti S-proteina, ki ga dobi človek s cepljenjem

Sej veš, da bo šlo to spet mimo, oziroma v prazno. Škoda tvojega časa.

Uporabnik tsunami je napisal:

Da nekateri razbolijo, drugi pa ne, verjetno k temu nekaj doprinese sama genetska zasnova.
Nisem ne virolog, imunolog, ne genetik, a zdi se da nova cepiva niso primerna za vse. Saj, če se nekomu virus ne more pritrditi na ACE2 receptor in tako prodreti v celico, se verjetno ne more razmnožiti, oz. proizvajati S-proteinov.
Dočim ta nova cepiva lahko vstopijo v celico, ker se ne vežejo na ACE2 receptorje, če prav razumem. Ali je za takega posameznika večji rizik virus ali cepivo (s sintetiziranim S-proteinom, ki se še bolj veže na ACE2), postane tu ključno vprašanje. Tu potem pridemo do tistega mojega posta v drugi temi in prion-like S-proteinu.

johan_blond, ti ki se očitno zelo dobro spoznaš na to tematiko, kaj je tvoj mišljenje okrog tega?

Structural variations in human ACE2 may influence its binding with SARS-CoV-2 spike protein - PubMed

The recent pandemic of COVID-19, caused by SARS-CoV-2, is unarguably the most fearsome compared with the earlier outbreaks caused by other coronaviruses, SARS-CoV and MERS-CoV. Human ACE2 is now established as a receptor for the SARS-CoV-2 spike protein. Where variations in the viral spike...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Klikni za razširitev

Genetska variabilnost ni nič novega (je pa od evgenike naprej to precej spolzek teren in se vedno te tematike loteva zelo previdno in z občutkom).

Spet vprašanje - ali je ta genetska variabilnost relevantna za obvladovanje epidemije. Jaz bi rekel da ne.

Kaj ti pomaga podatek, da pri 7 % procentih populacije z mutacijo na alelu žnj, za te ljudi velja, da v 98 % ne bodo potrebovali hospitalizacije (in za to detekcijo potrebuješ drago genetsko analizo). Ta podatek je sicer zanimiv, samo za obvladovanje epidemije je realno gledano to povsem nepomebno.

Kar se pa članka tiče - te razlike v ACE2 strukturi in različni vezavi spike proteina so pa ultra zanimive, ker nam pa dajejo uporabne informacije za načrtovanje cepiv, ki bi bile učinkovite pri različnih sevih.

Uporabnik kalbo je napisal:

Sej veš, da bo šlo to spet mimo, oziroma v prazno. Škoda tvojega časa.

Klikni za razširitev

Iskreno povedano, saj nisem to pisal zaradi samega AndY1, to sem pisal zaradi naključnih bralcev, da res ne bi kdo pomislil, kaj pa če je mogoče kaj na tem, kar je AndY1 napisal. Ker res ni nič na tem.

KSZ

Bolnice polnijo necepljeni.


In these places and elsewhere across the country, the vast majority of those hospitalized with COVID-19 are unvaccinated. In a White House press briefing last Friday, Rochelle Walensky, director of the Centers for Disease Control and Prevention, reiterated that more than 97 percent of COVID-19 patients entering hospitals nationwide are unvaccinated.

Uporabnik johan_blond je napisal:

lahko vežejo na ACE2 receptorje
Spike protein iz cepiva ima prolin za povečano stabilnost spike proteina v "prefusion conformation".
"Prefusion conformation" je tista konformacija virusnega spike proteina, ki je na samem virusu, ko pride v organizem in preden se veže na celično porvšino. Za tvorbo protiteles je ta konformacija zaželena, ker posledično imaš protitelesa, ki so optimalna za virus v začetni fazi okužbe. Potem pride do konformacijske spremembe in vezave na ACE2 (če bi imel protitelesa, ki so optimizirana za to konformacijo, bi pomenilo, da bi imuski sistem odreagiral šele takrat, ko se virus dejansko veže na celice, kar je pa bolj pozno).
Upoštevajoč to razliko, je za pričakovati da se S-protein iz cepiva slabše veže na ACE2, kot pa sam S-protein iz virusa (nimam pa eksperimentalnih številčnih vrednosti na voljo - ne vem če so kje v litraturi sploh).

zdaj že jasno, da ti Spike proteini potem prosto potujejo po telesu
Spet ta anticepilska propaganda, kako je zdaj prišlo do neverjetnega spoznanja, da spike protein ne ostane v mišici.
V EMA dosjeju za Pfizer registracijo (dostopen prosto na netu, stran 47) imaš zelo natančno narejeno študijo distribucije, ranga 1 % se nahaja v drugih tkivih. Se pravi, vsi podatki so že zelo dolgo poznani. ("distribution was mainly observed to liver, adrenal glands, spleen and ovaries").
Tudi druge študije kažejo podobno distribucijo, se pravi povsem potrjeni in poznani podatki.

Potem pa še vprašanje, koliko je to sploh relevantno (ta 1 % cirkulirajočih spike proteinov)
Če upoštevaš Novavax rezultate kliničnih študij - Novavax cepivo je pa rekombinatni spike protein, se pravi, kot cepivo injiciraš izoliran S-protein (ga ne proizvajajo človeške celice, ampak je spike protein glavna sestavina cepiva). Za ta rekombinantni protein se ve, da se dejansko veže na ACE2. Ni bilo kakšnih posebnih toksičnih efektov.
Če bi bil izoliran S-protein tako zelo toksičen (ali sintetizran kot posledica mRNA - Pfizer ali direktno injiciran - Novavax) bi se ta toksičnost videla.

Povzetek - ni razloga, da bi nas morala skrbeti toksičnosti S-proteina, ki ga dobi človek s cepljenjem

Klikni za razširitev

Disklejmer; tole ni namenjeno tebi (vam, ker vas je več takih). Tebe (vas) ne bom prepričal, niti mi to ni želja, ne potreba. Poleg tega so tukaj (oh, groza...) filmčki ...
Mogoče pa kdo od mimoidočih malo pomislil. Mogoče ....

Torej spike in ACE II; kateremu biseru se je zdelo pametno uporabiti čisti spike ki se veže (torej blokira) na zadevo, ki ima v telesu te funkcije:

What is the ACE2 receptor?​

ACE2 acts as the receptor for the SARS-CoV-2 virus and allows it to infect the cell. The Conversation, CC BY-SA

ACE2 is a protein on the surface of many cell types. It is an enzyme that generates small proteins – by cutting up the larger protein angiotensinogen – that then go on to regulate functions in the cell.


Using the spike-like protein on its surface, the SARS-CoV-2 virus binds to ACE2 – like a key being inserted into a lock – prior to entry and infection of cells. Hence, ACE2 acts as a cellular doorway – a receptor – for the virus that causes COVID-19.

Expertise is crucial. It's why our articles are written by academics​

Where in the body is it found?​

ACE2 is present in many cell types and tissues including the lungs, heart, blood vessels, kidneys, liver and gastrointestinal tract. It is present in epithelial cells, which line certain tissues and create protective barriers.


The exchange of oxygen and carbon dioxide between the lungs and blood vessels occurs across this epithelial lining in the lung. ACE2 is present in epithelium in the nose, mouth and lungs. In the lungs, ACE2 is highly abundant on type 2 pneumocytes, an important cell type present in chambers within the lung called alveoli, where oxygen is absorbed and waste carbon dioxide is released.

What is the normal role ACE2 plays in the body?​

The ACE enzyme converts angiotensin I into angiotensin II. The main role of ACE2 is to break down angiotensin II into molecules that counteract angiotensin II’s harmful effects; but if the virus occupies the ACE2 ‘receptor’ on the surface of cells, then its role is blunted (red lines). Drugs called ACE inhibitors inhibit the formation of angiotensin II, which would otherwise interact with the angiotensin type 1 receptor to produce tissue damage and inflammation. Drugs called ARBs block angiotensin II from interacting with its receptor. Figure adapted from NEJM The Conversation, CC BY-SA

ACE2 is a vital element in a biochemical pathway that is critical to regulating processes such as blood pressure, wound healing and inflammation, called the renin-angiotensin-aldosterone system (RAAS) pathway.


ACE2 helps modulate the many activities of a protein called angiotensin II (ANG II) that increases blood pressure and inflammation, increasing damage to blood vessel linings and various types of tissue injury. ACE2 converts ANG II to other molecules that counteract the effects of ANG II.


Of greatest relevance to COVID-19, ANG II can increase inflammation and the death of cells in the alveoli which are critical for bringing oxygen into the body; these harmful effects of ANG II are reduced by ACE2.


When the SARS-CoV-2 virus binds to ACE2, it prevents ACE2 from performing its normal function to regulate ANG II signaling. Thus, ACE2 action is “inhibited,” removing the brakes from ANG II signaling and making more ANG II available to injure tissues. This “decreased braking” likely contributes to injury, especially to the lungs and heart, in COVID-19 patients.

Virus se veže na ACEII. Ja. V možganih tudi? Jetrih, srcu, ledvicah, jajčnikih ...? Ustvarjeni spike potuje po telesu in po tvoje je to znano že dolgo. Se strinjam, da je znano že dolgo. Celo dlje kot si ti pripravljen verjeti (spodaj drugi mojster razloži kako pa kaj). Na več mestih in od več dohtarjev (ameriških, filmčki pač) pa sem zasledil, da je za njih to nekaj povsem novega, ker njim so njihove strokovne organizacije zatrjevale, da ta ostane v mišici.
1 % ga potuje okoli? Prav. Nisem prepričan, da bi ravno verjel te cifri - glede na okoliščine, ampak prav. Itak je jebeno vseeno kaj jaz verjamem

Tale mojster je recimo eden od teh ki ima težave z razumevanjem celega postopka


Tale mojster pokaže kdaj, kdo in povezave


Ko smo že pri Petersu; dama ki jo ima v gostih (večkrat) ima tudi tokrat precej zaskrbljujoče novice


Za konec pa še obup Malonea nad znanostjo, dialogom itd...


Pod črto; nekaj gnilega je v deželi Danski ....

Uporabnik johan_blond je napisal:

Genetska variabilnost ni nič novega (je pa od evgenike naprej to precej spolzek teren in se vedno te tematike loteva zelo previdno in z občutkom).

Spet vprašanje - ali je ta genetska variabilnost relevantna za obvladovanje epidemije. Jaz bi rekel da ne.

Kaj ti pomaga podatek, da pri 7 % procentih populacije z mutacijo na alelu žnj, za te ljudi velja, da v 98 % ne bodo potrebovali hospitalizacije (in za to detekcijo potrebuješ drago genetsko analizo). Ta podatek je sicer zanimiv, samo za obvladovanje epidemije je realno gledano to povsem nepomebno.

Kar se pa članka tiče - te razlike v ACE2 strukturi in različni vezavi spike proteina so pa ultra zanimive, ker nam pa dajejo uporabne informacije za načrtovanje cepiv, ki bi bile učinkovite pri različnih sevih.

Klikni za razširitev

Sekvencioniranje genoma (WGS) danes ni več tako drago kot nekoč, dobi se že pod 400 eur, ob kakšnih popustih tudi pod 200. Tudi interpretacije niso drage.

Od resne države bi pričakoval, da se loti, oziroma pozove ali povabi ljudi, ki niso imeli nobenih vidnih simptomov in živeli pod isto streho s simptomatičnimi, da se vključijo v raziskavo tega "fenomena".
Ne moremo pričakovati od farmacevtskih podjetij, da bi oni bili iniciatori tega, saj nihče ni nor da lasten najnovejši produkt, z vsem nakopičenimi zalogami sestavin, zavrže v smeti, ker se izkaže, da bi nekaj drugega bilo bolj učinkovito in varno.

Nihče me ne more prepričati, da se nekdo, ki ni imel nobenih znakov, ko je bil dlje in mogoče celo večkrat v stiku z okuženimi, rabi podvreči eksperimentalnemu cepljenju. Takemu nato omejevati pravice, ker se ni in noče eksperimentalno cepiti, pa meji že na rasno diskriminacijo.

Uporabnik tsunami je napisal:

Sekvencioniranje genoma (WGS) danes ni več tako drago kot nekoč, dobi se že pod 400 eur, ob kakšnih popustih tudi pod 200. Tudi interpretacije niso drage.

Klikni za razširitev

Imaš kak link ponudnika? Tole si želijo vsi, ki imajo v družini bolnega s kakšno redko boleznijo, ki ima ponavadi genetski vzrok. Še vedno diagnostika teh bolezni traja dolgo, ponavadi se genetsko napako najde zgolj s targetiranimi testi - ko se preverja konkreten gen. Komercialni ponudniki so v teh primerih nekoristni oz. se oglašujejo večinoma kot neko presejalno testiranje - žal večino redkih genetskih okvar s temi testi ne zajamejo. Tehnologija, ki poganja RNA cepiva je tukaj zanimiva, ker bo v prihodnosti lahko postala način kako te genetske napake odpravljati ali pa vsaj zmanjševati njihovo škodo.

Uporabnik Ted je napisal:

Imaš kak link ponudnika? Tole si želijo vsi, ki imajo v družini bolnega s kakšno redko boleznijo, ki ima ponavadi genetski vzrok. Še vedno diagnostika teh bolezni traja dolgo, ponavadi se genetsko napako najde zgolj s targetiranimi testi - ko se preverja konkreten gen. Komercialni ponudniki so v teh primerih nekoristni oz. se oglašujejo večinoma kot neko presejalno testiranje - žal večino redkih genetskih okvar s temi testi ne zajamejo. Tehnologija, ki poganja RNA cepiva je tukaj zanimiva, ker bo v prihodnosti lahko postala način kako te genetske napake odpravljati ali pa vsaj zmanjševati njihovo škodo.

Klikni za razširitev

Ti pošljem na ZS.

Uporabnik Pbutec je napisal:

Poglej priponko 47056

Klikni za razširitev

In?
A si postal isti kot vegani, ko J3b3j0 vsejedce?

Uporabnik Ted je napisal:

Bolnice polnijo necepljeni.

Klikni za razširitev

Bolnice so v osnovi zgrajene in namenjene bolanim.

Uporabnik nemenabijat je napisal:

Bolnice so v osnovi zgrajene in namenjene bolanim.

Klikni za razširitev

ob tem se sprašujem, zakaj si ti zunaj?

Potovanje v svetlobo

Uporabnik zino je napisal:

ob tem se sprašujem, zakaj si ti zunaj?

Klikni za razširitev

Ker so vsi tvojega kova notri in trdijo, da so zdravi.

Uporabnik nemenabijat je napisal:

Bolnice so v osnovi zgrajene in namenjene bolanim.

Klikni za razširitev

Kaj pa če so močani, a pol tud lahko grejo v bolnico?

Kaj pa je s Sputnikom? Niti besedice o njem..

Ne rabimo imamo svojega dovolj, da ga lahko vstran mečemo.

Ne mislim to. Zanimajo me, ali je kaj stranskih ucinkov s Sputnikom, kjerkoli ga ze dajejo.

Glede na to da gre za vektorsko cepivo je Sputnik v istem košu z AZ in Johnsonom.