Cene goriv part I.

2 pujsa v blatu... en je do vratu v njem, drug pa le do ramen... zdaj se pa privoščljivo smejeta

Citat:
Uporabnik alesi0 pravi:
2 pujsa v blatu... en je do vratu v njem, drug pa le do ramen... zdaj se pa privoščljivo smejeta

Klikni za razširitev

Vaginka pa bi prosil, da razloži, kako je prišel do izračuna, da je bila cena nafte v zadnjem 14 dnevnem obdobju na borzi nižja kot prej in je podražitev pri nas posledica spremembe trošarin. Hkrati me tudi zelo zanima, kako je kaj izračunal, če se mu pa sploh ni dalo računati, pa še nobenih podatkov ni imel pri roki.

1 s takimi bedarijami se pač ne ukvarjam da bi si sam izračunal ceno bencina, ker bi moj izračun bil pač drugačen od petrolovega, mojega ne bi upošteval nihče!
2. jaz sem ti samo prilepil formulo, ker nisem vedel a jo imaš ali ne!
3. Dejstvo pa je da rdečkarji dvigujejo ceno, saj malo poglej kako so v zadnjem mesecu in pol zrasle trošarine (mogoče se bojijo deflacijske spirale)
4. Malo še pa nas bodo rdečkarji pripeljali do cene bencina, ki jo je JJ imel ko je bila nafta v svetu 140$ za sod in to je potem normalno?

Citat:
Uporabnik vaginko pravi:
Vaginka pa bi prosil, da razloži, kako je prišel do izračuna, da je bila cena nafte v zadnjem 14 dnevnem obdobju na borzi nižja kot prej in je podražitev pri nas posledica spremembe trošarin. Hkrati me tudi zelo zanima, kako je kaj izračunal, če se mu pa sploh ni dalo računati, pa še nobenih podatkov ni imel pri roki.

1 s takimi bedarijami se pač ne ukvarjam da bi si sam izračunal ceno bencina, ker bi moj izračun bil pač drugačen od petrolovega, mojega ne bi upošteval nihče!
2. jaz sem ti samo prilepil formulo, ker nisem vedel a jo imaš ali ne!
3. Dejstvo pa je da rdečkarji dvigujejo ceno, saj malo poglej kako so v zadnjem mesecu in pol zrasle trošarine (mogoče se bojijo deflacijske spirale)
4. Malo še pa nas bodo rdečkarji pripeljali do cene bencina, ki jo je JJ imel ko je bila nafta v svetu 140$ za sod in to je potem normalno?

Klikni za razširitev

Ne vem, zakaj se izmikaš odgovoru. Zatrdil si, da je ZADNJA podražitev bencina in pocenitev dizla posledica vladne SPREMEMBE trošarin. Jaz sem omenil, da iz trenutno veljavne VLADNE UREDBE (ki tudi s formulo za izračun narekuje, kako se oblikujejo drobnoprodajne cene) ni razvidno, da bi se trošarine spreminjale. Ob moji navedbi, da se nafta na borzi ni pocenila ampak podražila, si napisal, da moram pri računanju odšteti "nek povpreček najvišje in najnižje cene" in bom tako ugotovil, da bi se morala cena malo znižat. Iz tega sem seveda logično sklepal, da si ceno izračunal, zato sem te vprašal, kaj je to "nek povpreček". Odgovoril si, da ne veš točno, kako se zadeva računa, ampak da pač veš, da se nekaj odšteje, cene pa so se po tvojem lahko spremenile samo zaradi spremenjenih trošarin, saj drugače ni možno, da bi se bencin podražil, dizel pa pocenil. Omenil si še, daje potrebno upoštevati tudi tečaj dolarja in pripel formulo za izračun cene, kar sem, kot rečeno, tako in tako že poznal in upošteval. Ko sem te konkretno vprašal, kateri podatek je tisti, ki je pri meni napačen, da pridem do drugačnih zaključkov kot ti in tekateri drugi v tej temi (nespremenjene trošarine, v resnici višja cena nafte na borzi ipd.), si povedal, da naj guglam in bom že ugotovil, tebi se pa to ne da, pa še podatkov nimaš. Očitno si torej trdil kar nekaj na pamet in kar tako povlekel zaključek, da je za zadnjo podražitev kriva vlada, ker je spet zvišala trošarine. In na koncu še napišeš odgovor, kot je tale zgoraj, v katerem spet nekaj čudno posplošuješ, še vedno pa ne odgovoriš na tisto, kar me konkretno zanima: od kje si dobil podatek, da je ZADNJA podražitev rezultat VLADNE SPREMEMBE TROŠARIN na dan 10.02.2009. Ti si za zadnjo podražitev konkretno navedel razloge, ki po mojem mnenju niso točni in so plod nekega apriorizma.

Ti si za zadnjo podražitev konkretno navedel razloge, ki po mojem mnenju niso točni in so plod nekega apriorizma.
Če po tvoje moji podatki niso točno me pač ne sprašuj več! preprosto!

Daj pamtnjakoviæ spremljaj malo cene na naftnih trgih in se ne vsajja na vsako pisano besedo.
Čisto enostavno je: če je šla cene soda nafte na naftnih trgih DOL/JE PADLA je popolnoma nelogično, da se pri nas cena prodajanih naftnih derivatov veča/draži. Zakaj pa ne skače navzgor drugje v Evropi, npr. Nemčiji ali Avstriji?
Ker nimajo kamarile, ki bi jih lupla, knede?!

točno tak še prejšnji teden se je spremnenila cena v avstriji navzdol pri nas pa navzgor! v Avstriji pa se cene oblikujejo prosto na trgu!
Safet: Želim ti uspešen izračun in ne pozabi ga delit z nami!

Citat:
Uporabnik ergo pravi:
Daj pamtnjakoviæ spremljaj malo cene na naftnih trgih in se ne vsajja na vsako pisano besedo.
Čisto enostavno je: če je šla cene soda nafte na naftnih trgih DOL/JE PADLA je popolnoma nelogično, da se pri nas cena prodajanih naftnih derivatov veča/draži. Zakaj pa ne skače navzgor drugje v Evropi, npr. Nemčiji ali Avstriji?
Ker nimajo kamarile, ki bi jih lupla, knede?!

Klikni za razširitev

Dej ti pametnjakovič meni pokaži, kje se je na TISTI BORZI, NA PODLAGI KATERE SE PRI NAS OBLIKUJE CENE GORIV, cena med 27.01.2009 in 09.02.2009 znižala v primerjavi z obdobjem od 13.01.2009 in 26.01.2009.

Citat:
Uporabnik vaginko pravi:
Če po tvoje moji podatki niso točno me pač ne sprašuj več! preprosto!

Klikni za razširitev

Jaz zase ne mislim, da imam vedno prav, zato me pač zanima, kje se motim. Ampak se v tem primeru očitno motiš ti, ne jaz.

Daj ti meni pokaži link kdaj je nafta v tem terminu šla ne mediteranski borzi gor, PISMO si f.ukjen!

Poglej ceno danes:
Oil Dashboard
February, Thursday 12 2009 - 05:40:32
Crude Oil
$35.75
▼0.19 0.53%
5:40 AM EST - 2009.02.12








Crude Oil Price by OIL-PRICE.NET ©
Price Change Trades Volume
05:40 - $ 35.75 0.19 0.53% 2,696 6,205
Range Open 52 Wk Range 1 Year Forecast
35.70 - 36.25 35.92 32.41 - 147.27 $ 41 / Barrel

Pa poglej ceno jutri in tako dalje vse do ponedeljka 23.02.2009.
V ponedeljek 09.02.2009 je bila cena soda na linku zgoraj pod 42 USD, 26.01.2009 pa malenkost pod 46 USD.
Daj spremljaj malo cen, pa malo manj muti.

Citat:
Uporabnik vaginko pravi:
točno tak še prejšnji teden se je spremnenila cena v avstriji navzdol pri nas pa navzgor! v Avstriji pa se cene oblikujejo prosto na trgu!
Safet: Želim ti uspešen izračun in ne pozabi ga delit z nami!

Klikni za razširitev

Jaz sem ga že delil z vami: trošarine se pri zadnjem oblikovanju cen niso spreminjale. Cena nafte se je na borzi, ki se skladno z vladno uredbo upošteva pri izračunu za oblikovanje cen, v primerjavi s prejšnjim obdobjem zvišala za nekaj odstotkov.

Citat:
Uporabnik ergo pravi:
Poglej ceno danes:
Oil Dashboard
February, Thursday 12 2009 - 05:40:32
Crude Oil
$35.75
▼0.19 0.53%
5:40 AM EST - 2009.02.12








Crude Oil Price by OIL-PRICE.NET ©
Price Change Trades Volume
05:40 - $ 35.75 0.19 0.53% 2,696 6,205
Range Open 52 Wk Range 1 Year Forecast
35.70 - 36.25 35.92 32.41 - 147.27 $ 41 / Barrel

Pa poglej ceno jutri in tako dalje vse do ponedeljka 23.02.2009.
V ponedeljek 09.02.2009 je bila cena soda na linku zgoraj pod 42 USD, 26.01.2009 pa malenkost pod 46 USD.
Daj spremljaj malo cen, pa malo manj muti.

Klikni za razširitev

Za izračun se uporablja mediteranska borza.

Citat:
Uporabnik ergo pravi:
Daj ti meni pokaži link kdaj je nafta v tem terminu šla ne mediteranski borzi gor, PISMO si f.ukjen!

Klikni za razširitev

Evo, f.uknjenc ti prilaga link: http://www.platts.com/

Brez cen...itak...saj drugega ni za pričakovati, ko pa tako vehementno zagovarjaš rdečo kmarilo...
Nisi odgovoril, zakaj se prodajna cena naftnih derivatov ne dviguje v soseščini, pri nas pa....

...over and out...

Citat:
Uporabnik mac77 pravi:

Citat:
Uporabnik Ogo pravi:

Citat:
Uporabnik mac77 pravi:
Ma kaj imajo tovornjakarji s tem. Razmerje med nafto in bencinom je povsod priblizno enako.

najvecja svinjarija je kako je sestavljena cena. K osnovni ceni goriva je pristeta trosarina in potem na vseskupaj se DDV.
Torej se placuje se DDV na trosarino.

Klikni za razširitev

Poglej si petrolovo stran. Trošarina na dizel je 0,402 EUR, med tem ko je na bencin 0,459 EUR. Torej za vsak liter goriva lastniki bencinskih avtomobilov prispevajo državi skoraj 6 eurocentov več, kot njihovi dizelski kolegi. Razlika se še dodatno poveča, ko se gor nalima še DDV. Na 50 literski tank goriva je to skoraj 3 EURe več davčnih obremenitev lastnikov bencinskih vozil.
In ne, ni res, da je v večini držav dizel cenejši. Ni. Ravno zato, ker nekatere države več ne priviligirajo tovornjakarje in imajo trošarine izenačene.

Ogo

Klikni za razširitev

Razlika je zanemarljiva, problem je samo v tem da je gorivo prevec obdavceno in to bencin in dizel.
Glede tovornjakarjev, v drugih drzavah kot Italija , Spanija imajo subvencionirano gorivo pri nas pa tega ni, drzava pa z njimi kar lepo sluzi vendar tisti ki vozijo tujino sedaj tankajo zunaj ker je cenej kot pri nas.

Klikni za razširitev

Razlika v ceni je točno 12 %, ostalo naredijo trošarine.

Torej bencin bi moral biti 0,90 , medtem ko nafta čez 1 €. Seveda če ne bi veljali drugačne "pravice" za voznike bencinskih motorjev.

Taka razlika pa ni zanemarljiva, je pa točna in realna. Seveda bi se potem bunili tudi tisti proizvajalci katerim prodaja sloni na dizlih. Seveda se je na ta račun rešilo določene proizvajalce že pred leti.

Še en link za tebe, da boš lažje opravičeval dražitev derivatov pri nas:
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_wco_k_w.htm

in še tabela gibanja cen surove nafte na borzah po svetu. Poišči mediteransko borzo, po kateri rdečkarji računajo ceno derivatov pri nas.
Crude Type

01/02/09 01/09/09 01/16/09 01/23/09 01/30/09 02/06/09 View
History
Total World
34.57 43.12 40.98 41.05 42.07 41.77 1978-2009
United States
31.76 39.84 38.24 38.21 40.60 39.42 1978-2009
OPEC* Average
35.48 43.76 41.21 41.21 41.86 41.89 1978-2009
Abu Dhabi, Murban 39º
38.97 48.99 46.81 44.76 44.76 44.81 1978-2009
Algeria, Saharan Blend 44º
37.44 45.99 44.04 44.50 45.02 45.25 1978-2009
Angola, Cabinda 32º
35.04 43.57 41.46 41.94 42.82 42.96 1989-2009
Dubai, Fateh 32º
36.67 46.62 44.34 42.43 42.46 43.59 1978-2009
Ecuador, Oriente 30º
29.31 37.50 32.94 32.13 37.28 37.50 1978-2009
Iran, Heavy 30º
33.16 41.57 40.60 40.07 40.49 40.22 1978-2009
Iran, Light 34º
35.31 43.72 42.05 41.52 41.94 41.67 1978-2009
Iraq, Kirkuk 36º
35.60 44.21 42.59 42.81 42.74 42.81 1978-2009
Kuwait, Kuwait 31º
32.86 43.33 41.07 39.14 39.21 41.44 1978-2009
Libya, Es Sider 37º
36.66 45.14 43.50 43.94 43.64 43.50 1978-2009
Neutral Zone, Khafji 28º
35.21 41.76 38.54 39.51 40.09 39.49 1999-2009
Nigeria, Bonny Light 37º
39.85 48.30 46.24 46.35 47.44 47.72 1978-2009
Nigeria, Forcados 31º
40.65 49.07 46.97 47.11 47.97 48.11 1978-2009
Qatar, Dukhan 40º
37.13 47.13 45.02 43.28 43.53 44.24 1978-2009
Saudi Arabia, Arabian Heavy 27º
30.16 38.11 34.89 35.86 36.44 36.64 1978-2009
Saudi Arabia, Arabian Light 34º
35.21 41.76 38.54 39.51 40.09 39.49 1978-2009
Saudi Arabia, Arabian Medium 31º
32.16 39.71 36.49 37.46 38.04 37.74 1978-2009
Venezeula, Bachaquero 17º
NA NA NA NA NA NA 1978-2009
Venezeula, Bachaquero 24º
NA NA NA NA NA NA 1978-2009
Venezuela, Tia Juana Light 31º
35.42 43.13 38.03 38.56 41.46 40.96 1978-2009
Non-OPEC* Average
33.48 42.29 40.69 40.84 42.35 41.62 1978-2009
Australia, Gippsland 42º
37.04 45.56 45.15 43.81 45.61 44.68 1989-2009
Brunei, Seria Light 37º
1978-2003
Cameroon, Kole 34º
33.10 42.18 40.13 42.38 42.61 42.82 1989-2009
Canada, Canadian Par 40º
28.01 35.38 35.24 33.94 37.43 33.86 1993-2009
Canada, Heavy Hardisty 22º
23.58 30.72 32.92 31.61 36.94 33.56 2007-2009
Canada, Lloyd blend 22º
1989-2007
China, Daqing 33º
35.65 41.50 41.29 39.36 39.84 41.86 1978-2009
Colombia, Cano Limon 30º
42.83 50.22 45.08 43.75 48.01 47.07 1989-2009
Egypt, Suez Blend 33º
32.67 41.32 39.68 39.51 39.70 39.93 1978-2009
Gabon, Mandji 30º
NA NA NA NA NA NA 1978-2009
Indonesia, Minas 34º
36.63 45.18 45.28 44.89 44.58 45.02 1978-2009
Malaysia, Tapis Blend 44º
39.83 48.23 47.43 46.01 48.31 46.96 1978-2009
Mexico, Isthmus 33º
35.31 43.02 37.92 38.45 41.35 40.85 1978-2009
Mexico, Maya 22º
29.53 37.57 35.27 36.12 39.33 38.61 1989-2009
Norway, Ekofisk Blend 42º
37.22 45.79 44.67 46.27 46.34 46.19 1978-2009
Oman, Oman Blend 34º
37.14 46.95 44.70 42.74 42.86 43.78 1978-2009
Russia, Urals 32º
34.20 44.40 41.94 42.29 42.90 42.80 1978-2009
United Kingdom, Brent Blend 38º
34.33 44.52 42.37 44.01 43.80 43.63 1989-2009


- = No Data Reported; -- = Not Applicable; NA = Not Available; W = Withheld to avoid disclosure of individual company data.

Notes: *Countries listed under OPEC and non-OPEC are based on current affiliations. OPEC and non-OPEC averages are based on affiliations for the stated period of time which may differ from current affiliations. Indonesia withdrew from OPEC in January 2009, Angola joined OPEC in January 2007, Ecuador withdrew from OPEC in January 1993 and rejoined in November 2007, and Gabon withdrew from OPEC in July 1996. Estimated contract prices based on government-selling prices, netback values, or spot market quotations. All prices are f.o.b. at the foreign port of landing except where noted; 30 day payment plan except where noted. Iraq, Kirkuk 36º is the netback price at the U.S. Gulf. Total OPEC is the netback price at the U.S. Gulf. Total World, United States, OPEC, and Non-OPEC are average prices (f.o.b.) weighted by estimated export volume. Egypt, Suez Blend 33º is on 60 days credit. Effective with the week ending July 6, 2007, Llolyd Blend crude stream data are no longer available; a similar crude stream Heavy Hardisty has replaced this category. Brunei, Seria Light 37º contract prices are no longer available for use in weekly calculations. Russia, Urals 32º price (f.o.b.) to Mediterranean destinations; also called Urals. United States average price (f.o.b.) is weighted by estimated import volume. The Canadian crude prices have been changed to U.S. dollars. See Definitions, Sources, and Notes link above for more information on this table.

Release Date: 2/11/2009
Next Release Date: 2/19/2009

Za lažji pregled si oglej link zgoraj.
Pa ne pozabi ga posredovati tistim pri nas, ki na vsakih 14 dni računajo nove cene in nas lupijo....

Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:

Citat:
Uporabnik ergo pravi:
Daj pamtnjakoviæ spremljaj malo cene na naftnih trgih in se ne vsajja na vsako pisano besedo.
Čisto enostavno je: če je šla cene soda nafte na naftnih trgih DOL/JE PADLA je popolnoma nelogično, da se pri nas cena prodajanih naftnih derivatov veča/draži. Zakaj pa ne skače navzgor drugje v Evropi, npr. Nemčiji ali Avstriji?
Ker nimajo kamarile, ki bi jih lupla, knede?!

Klikni za razširitev

Dej ti pametnjakovič meni pokaži, kje se je na TISTI BORZI, NA PODLAGI KATERE SE PRI NAS OBLIKUJE CENE GORIV, cena med 27.01.2009 in 09.02.2009 znižala v primerjavi z obdobjem od 13.01.2009 in 26.01.2009.

Klikni za razširitev

Ker si že tako pameten. Zakaj je trošarina za bencin več kot 30 % večja kot pri nafti.?? Seveda glede na osnovno ceno goriva. Zakaj se mora lupiti določen del prebivalstva, medtem ko se drugemu daje potuho , da v miru smradijo z nafto ???

Citat:
Uporabnik ergo pravi:
Brez cen...itak...saj drugega ni za pričakovati, ko pa tako vehementno zagovarjaš rdečo kmarilo...

Nisi odgovoril, zakaj se prodajna cena naftnih derivatov ne dviguje v soseščini, pri nas pa....

...over and out...

Klikni za razširitev

Kaj brez cen?? Pa ja ne boš rekel, da kot poznavalec nimaš dostopa do njih oz. jih ne najdeš?? Pa daj mi razloži že enkrat, za koliko je ta "rdeča kmarila" 10.02.2009 spremenila trošarine v primerjavi s 27.01.2009. Jaz sem konkretno navedel podatke o trošarinah za obe obdobji, tudi linki so bili podani.
Na vprašanje o cenah v soseščini pa res nisem odgovoril, ker odgovora ne vem. Lahko pa mi ti navededeš, kako te soseščine oblikujejo cene goriv, če jih navajaš kot argument. Pa ne v Vaginkovem stilu "tam se cene oblikujejo prosto", ampak tako, da bomo lahko verjeli tvojim trditvam, da se je cena nafte na za nas relevantni borzi ustrezno pocenila in so trošarine v resnici bile spremenjene.

Res ne vem, kaj je tukaj tako težkega. Če nekaj trdiš pač vse skupaj razloži tistim, ki nas to zanima. Če si se zmotil (česar ne trdim!), potem priznaj, da si se zmotil, pa je stvar rešena.

Citat:
Uporabnik miha72 pravi:

Citat:
Uporabnik safet_susic pravi:

Citat:
Uporabnik ergo pravi:
Daj pamtnjakoviæ spremljaj malo cene na naftnih trgih in se ne vsajja na vsako pisano besedo.
Čisto enostavno je: če je šla cene soda nafte na naftnih trgih DOL/JE PADLA je popolnoma nelogično, da se pri nas cena prodajanih naftnih derivatov veča/draži. Zakaj pa ne skače navzgor drugje v Evropi, npr. Nemčiji ali Avstriji?
Ker nimajo kamarile, ki bi jih lupla, knede?!

Klikni za razširitev

Dej ti pametnjakovič meni pokaži, kje se je na TISTI BORZI, NA PODLAGI KATERE SE PRI NAS OBLIKUJE CENE GORIV, cena med 27.01.2009 in 09.02.2009 znižala v primerjavi z obdobjem od 13.01.2009 in 26.01.2009.

Klikni za razširitev

Ker si že tako pameten. Zakaj je trošarina za bencin več kot 30 % večja kot pri nafti.?? Seveda glede na osnovno ceno goriva. Zakaj se mora lupiti določen del prebivalstva, medtem ko se drugemu daje potuho , da v miru smradijo z nafto ???

Klikni za razširitev

Jaz nisem nič pameten. Samo sprašujem tiste, ki nekaj suvereno trdijo, pa mi ni jasno, od kje jim takšni rezultati. Tisti so pametni, ne jaz. Nikjer nisem trdil, da je prav ali narobe, da so trošarine višje za bencin kot dizel, niti nisem trdil, da se strinjam s samo višino trošarin. Jaz samo trdim NA PODLAGI INFORMACIJ, S KATERIMI RAZPOLAGAM, da zadnja sprememba cen ni posledica spreminjanja trošarin ampak zlasti višje cene nafte na RELEVANTNI borzi. Ker se seveda lahko motim, me zanimajo argumenti tistih, ki trdijo nasprotno.