Beraški zdravniki

Ko bo specializacijo menjala, jo bos spet ti. Tako to gre...

Bo sla kako interno, Sava ima za to kake koncesije? Kok sem falila? Pol bo pa spet na placilki za nadaljnih x let pri tej zavarovalnici, ki je pa ne bo kar spustila, tako kot jo drzava, ce prav karte odigra. Da ne bo z dezja pod kap za nadaljnih 12 let. Naj dela to kot dosedaj ali je ze tok naceta, da kar nazaj rine. Sindrom battered woman

Ne. Psihoterapija/družinska terapija.
In potem privat svetovalnico. Brez zavarovalnic.

Takšen je načrt, prvo leto študija je že mimo. Zaenkrat kaže OK.

V Financah je bil objavljen članek o plačah zdravnikov. V bistvu bi morda napisali tudi kaj o produktivnosti, vendar teh podatkov pač ni.

Cel članek je na voljo tule:

Nekaj odstavkov je :
"V nedavni analizi plač v javnem sektorju je ministrstvo za javno upravo (MJU) objavilo, da je v letu 2021 znašala povprečna mesečna bruto plača zdravnikov in zobozdravnikov, zaposlenih v javnem sektorju, 4.673 evrov (za primerjavo, povprečna plača medicinske sestre je lani znašala 2.447 evrov bruto).
Povprečje okoli 4.700 evrov je tako za več kot polovico oziroma slabo četrtino večje od zneskov, ki jih je nedavno po poročanju Dela navajal Fides: trdil je, da je povprečna bruto plača zdravnika oziroma zobozdravnika le 3.080 evrov, skupaj z dežurstvi ponoči in za vikend pa 3.800 evrov."
...
"Če preračunamo podatke MJU, je lani povprečna zdravniška plača znašala 2,4-kratnik lanske povprečne plače v državi, po Fidesovih pa samo 1,5- oziroma 1,9-kratnik."
...
"Najvišji možni plačni razred za zdravnike v javnem sektorju je trenutno še vedno 57., čeprav bo po dogovoru za vse javne uslužbence strop odpravljen in bodo vsi, ki so v najvišjem razredu, aprila prihodnje leto avtomatično napredovali v 58. razred. Trenutno je v najvišjem plačnem razredu že 2.656 zdravnikov in zobozdravnikov ali 37,4 odstotka vseh."
.....
"Zaradi preslabih plač naj bi po trditvah Fidesa odhajali iz javnih bolnišnic in zdravstvenih domov k zasebnikom, kar da ogroža javni zdravstveni sistem in vodi v njegovo privatizacijo. Za zdaj sicer ni opaziti, da bi zdravniki res v kakem večjem obsegu odpovedovali službe v bolnišnicah, res pa veliko delajo pri zasebnikih popoldne, poleg redne službe.
Podatki MJU kažejo, da v slovenskem javnem zdravstvu (brez koncesionarjev) še nikoli ni bilo zaposlenih toliko zdravnikov in zobozdravnikov, kot jih je zdaj, njihovo število se je od leta 2015 povečalo s 5.872 na 7.169 oziroma za 22,1 odstotka."

To so podatki. Podatki o produktivnosti niso bili na voljo.

Torej:
- plače so višje (precej višje!) kot trdi Fides.
- zdravniki ne zapuščajo javnih bolnišnic
- verjetno je razlog predvsem to, da od samo tam lahko delajo tudi pri zasebnikih, če bi bili zaposleni kje drugje, tega ne bi mogli početi.

Kdo nam laže?

Kdo laže? Zmeraj tisti ki ima korist od tega. Glede na to da zdravniki podpirajo Fides, posledično podpirajo tudi lažnivo politiko. In vse to za nekaj evrov več na mesec.

Uporabnik Jabe je napisal:

ta teden je odšel en prof. dr. z UKCLJ v privat. Dovolj ima. Kaj s tem pridobi javno zdravstvo:
- izgubil je specialista terciarja, specializant se ne more podpisati pod nič, samostojno zdraviti ne sme. Brez specialista se ambulanta lahko dol zapre. Torej ni druge, kot druge specialiste obremeniti bolj...
- MF izgubi predavatelja - brez njih študent ne diplomira
- UKC izgubi mentorja, ki ga rabi da tisti specializant zgoraj sploh lahko postane specialist

mrbit bo pa našel voljo nazaj hodit, če bo tarifa prava, iskati na seznamih plač pa ga bo zaman. Brez specialistov ni medicine, brez prof.dr.jev ni mentorjev in predavateljev, da lahko ti najprej študenta v dohtarja spraviš in potem specializanta na štengo specialista. Način plačila pa ni strokovna ovira.

Zakaj je temu tako? Malo pobrskaj kaki moj post za nazaj, pa ti lepo piše. Jih je pa še kar nekaj dvoživk, ki ostajajo v JS iz v tistem postu napisanih razlogov. Za razliko od Flokijeve mitologije, pri 40+ ne razmišljajo o bajno plačanih dežurstvih. Niso seznanjeni s tem, kot on, v glavnem... Ta človek je najvišje, kamor lahko prilezeš - strokovno in pedagoško. ampak nič hudega, rastejo na drevesu. Sej mrbit je bil pa eden tistih, ki nič niso delali. Upajmo...

Še enkrat - javno zdravstvo je drago, privatno še bolj. Za pacienta, mislim.

Klikni za razširitev

En kup jih sedaj briška da se je stari spokal ker ga je že zdavnaj čas povozil. Za drugam kot v predavalnico prati možganov ni bil v praksi pa je samo kradel čas mlajšim kolegom.

A,...a ti je sestra tvoja ali od sestre sestra ali od en od dohtarjev, ki v vrsti stojijo, da ti svoje plačilke kažejo, to povedal. Človek je tam okoli 50, kaj dosti prej do tega niti ne moreš. razen pri sportnikih, to ni glih kategorija odsluženih. Razen od tebe, ki si res neverjetno povezan, še nisem slišala, da je bil za nikamor. Ali jih je več šlo? Dejstvo je, da rabiš ga, iz zgoraj omenjenih razlogov. bi celo dopustila možnost, da ni tako kot drugje, ko najmlajsi ali najmanj izobrazen v ekipi, najraje pa oboje skupaj, vse najboljse ve. Eden izmed tvojih čombetov, ki ne spustijo nič iz rok in nič ne delajo za bajne denarje. neki ne štima tukaj, da gre raje potem v privat. ali se je zbudil en dan, pa rekel, majkemi, to ni prav, grem jaz ven, nekaj delat za manj denarja.

Ma, bo ferdo povedal, kako je s tem. Zdaj bo pac stavka, pa prilika, da tisti, ki res vedo kako pa kaj, da povedo. Kdo nam laže? Ferdo sigurno ne. Jaz se pa ne grem več. Na koncu bomo Slovenci dobili točno tisto, kar si zaslužimo. To je vedno tako, rit je vedno zadaj.

Uporabnik LeQuack je napisal:

Kdo laže? Zmeraj tisti ki ima korist od tega.

Klikni za razširitev

In MJU in MZ nimata nič od tega, da si malo priredita podatke?

Kot običajno je hakeljc v statistiki. Jaz jem meso, ti ješ zelje, v povprečju jeva sarmo, kar je čisto OK.

Pa število 7100 zdravnikov in zobozdravnikov mi je tudi malo sumljivo. Nikjer sicer ne piše, kako so dobili to štavilko, ampak nekako jih imam na sumu, da tu ni specializantov noter. Torej v statistiki niti ne upoštevaš tistih, ki samo zelje jejo.

Itak pa sem že n-krat napisal:
* primarni nivo, premalo zdravnikov, nizke plače
* sekundarni nivo, OK plače, čakalne vrste zaradi ZZZSja, dvoživkarji
* terciarni nivo, premalo zdravnikov, zaradi dežurstev visoka izplačila.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

In MJU in MZ nimata nič od tega, da si malo priredita podatke?

Kot običajno je hakeljc v statistiki. Jaz jem meso, ti ješ zelje, v povprečju jeva sarmo, kar je čisto OK.

Pa število 7100 zdravnikov in zobozdravnikov mi je tudi malo sumljivo. Nikjer sicer ne piše, kako so dobili to štavilko, ampak nekako jih imam na sumu, da tu ni specializantov noter. Torej v statistiki niti ne upoštevaš tistih, ki samo zelje jejo.

Itak pa sem že n-krat napisal:
* primarni nivo, premalo zdravnikov, nizke plače
* sekundarni nivo, OK plače, čakalne vrste zaradi ZZZSja, dvoživkarji
* terciarni nivo, premalo zdravnikov, zaradi dežurstev visoka izplačila.

Klikni za razširitev

se pravi pod črto se v "zdravnike" zasipa dovolj velika količina denarja. In ker se med sabo ne bodo dovolili uskladiti (enim vzeti, drugim dodati, tretje razbremeniti, četrte bolj obremeniti, petim zmanjšati dvoživkarstvo ...) dajmo dodat še en žakelj €, da malce pomiriti vse skupaj za kakšno leto.

Ja gre tudi tako.

Uporabnik igi je napisal:

se pravi pod črto se v "zdravnike" zasipa dovolj velika količina denarja. In ker se med sabo ne bodo dovolili uskladiti (enim vzeti, drugim dodati, tretje razbremeniti, četrte bolj obremeniti, petim zmanjšati dvoživkarstvo ...)

Klikni za razširitev

Katerim boš odvzel? Tistim z 300 urami dežurstva? Lahko, ampak potem tudi dežurstva ne bo.
Tisti z 10.000+ bruto imajo to zaradi dežurstev. Po večini, ker morajo.
Res mi je žal, da se enkrat končno ne uskladijo in nehajo vsi skupaj dežurat.
Bo pač nekaj mrtvih, ampak tepcem ne moreš drugače dopovedat.

Uporabnik igi je napisal:

dajmo dodat še en žakelj €, da malce pomiriti vse skupaj za kakšno leto.

Klikni za razširitev

Ja, v končni fazi bo tako. Itak nobena vlada ne zna nič drugače naredit.
Kakršnakoli sistemska sprememba? Vic stoletja.

Me pa vedno bolj skrbi, kako se širijo privat zavarovanja. Brez kakršnekoli kontrole in nadzora. In da gremo direkt v ameriški model. In ja, tudi mene skrbi, ker bom na slabšem kot zdaj. Vas bi moralo pa še toliko bolj skrbet.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

In MJU in MZ nimata nič od tega, da si malo priredita podatke?

Kot običajno je hakeljc v statistiki. Jaz jem meso, ti ješ zelje, v povprečju jeva sarmo, kar je čisto OK.

Pa število 7100 zdravnikov in zobozdravnikov mi je tudi malo sumljivo. Nikjer sicer ne piše, kako so dobili to štavilko, ampak nekako jih imam na sumu, da tu ni specializantov noter. Torej v statistiki niti ne upoštevaš tistih, ki samo zelje jejo.

Itak pa sem že n-krat napisal:
* primarni nivo, premalo zdravnikov, nizke plače
* sekundarni nivo, OK plače, čakalne vrste zaradi ZZZSja, dvoživkarji
* terciarni nivo, premalo zdravnikov, zaradi dežurstev visoka izplačila.

Klikni za razširitev

Sumiš ali veš? Je kje boljša statistika?

Nisi komentiral - "Podatki o produktivnosti niso bili na voljo"

Kdo so člani Fidesa - ki, kako primerno, vedno stavka, ko se začnejo pogovarjati o delitvi denarja?

Primerni nivo očitno nima interesa
Sekundarni ne rabi denarja, ga dobi popoldan. Res je sicer, da so ob stavki bolj spočiti, vendar nihče ne priporoča popoldanske storitve
Terciarni prav tako ne, dobi dovolj, samo interesa ni, da bi se jim kdo pridružil. Ker če bi bil interes, bi ga zagotovo pripustili.

Tako nekako?
Kdo torej stavka? In zakaj?

v 6 letih odatki MJU kažejo, da v slovenskem javnem zdravstvu (brez koncesionarjev) še nikoli ni bilo zaposlenih toliko zdravnikov in zobozdravnikov, kot jih je zdaj, njihovo število se je od leta 2015 povečalo s 5.872 na 7.169 oziroma za 22,1 odstotka.
Zdravnikov je torej več kot kdaj koli prej. Pa je pomanjkanje praviš. Kake težave z normami? (pa ne mi, da ZZZS ne plača, ne bi hvalil ZZZS, vendar, verjetno so se kake storitve v 40 letih pocenile, ne samo, da se jih lahko naredi več, torej bi moral zdravnik narediti več za isti denar. Mimogrede vprašaj koga v realnem sektorju, če je kdaj slišal tak stavek)

Uporabnik ferdo je napisal:

Sumiš ali veš? Je kje boljša statistika?

Klikni za razširitev

Nimam pojma.

Uporabnik ferdo je napisal:

Nisi komentiral - "Podatki o produktivnosti niso bili na voljo"

Klikni za razširitev

Kako da ne? Čisto vsaka bolnica in vsak ZD in vsaka ambulanta jih ima, da lahko zaračuna storitve ZZZSju.
In čisto vse podatke ima tudi ZZZS, ki na podlagi tega izplačuje in pripravlja za naslednje leto. In poleg čisto vsake storitve, ki so jo plačali, je tudi ura in ime zdravnika, ki je to opravil.
Pa že pred leti so zdravniki predlagali normative, prepisane nemške, pa MZ ni nič o tem hotelo slišati.

Uporabnik ferdo je napisal:

Kdo so člani Fidesa - ki, kako primerno, vedno stavka, ko se začnejo pogovarjati o delitvi denarja?

Klikni za razširitev

Saj so stavkali tudi zaradi drugih stvari, ampak novinarjem tisto ni bilo pomembno. OK. Pa naj gre v maloro vse skupaj.

Uporabnik ferdo je napisal:

Primerni nivo očitno nima interesa

Klikni za razširitev

Nima volje, nima energije, vsem že dol visi. In ko bo šel po gobe primarni nivo (vstopni filter), se bodo vrste podaljšale v nedogled, do pregleda na sekundarnem nivoju boš pa samo z zvezami prišel.

Uporabnik ferdo je napisal:

Sekundarni ne rabi denarja, ga dobi popoldan. Res je sicer, da so ob stavki bolj spočiti, vendar nihče ne priporoča popoldanske storitve

Klikni za razširitev

??? kaj si hotel s tem drugim delom povedat?

Uporabnik ferdo je napisal:

Terciarni prav tako ne, dobi dovolj, samo interesa ni, da bi se jim kdo pridružil. Ker če bi bil interes, bi ga zagotovo pripustili.

Klikni za razširitev

Tisti v bolnicah lahko najučinkoviteje izvedejo "stavko". Samo soglasja umaknejo.

Uporabnik ferdo je napisal:

Kdo torej stavka? In zakaj?

Klikni za razširitev

Kolikor berem, ni neke konkretne zahteve. Da se uredi status zdravnikov, uredijo razmerja, uredijo normativi, uredi zakonodaja, ...

Po pravici povedano, sem rahlo razdvojen.
Po eni strani, bolj ko se razsuva državno zdravstvo, več ima moja zaslužka.
Po drugi strani pa se tudi midva oba starava, in z leti pridejo bolj komplicirane bolezni, ki jih (roko na srce), zaenkrat obravnava le državno zdravstvo.

Ampak terbutno gre zadeva v smeri amriškega zdravstva. Brez nadzora in kontrol, brez zakonodaje. Zavarovanica vsaka po svoje ponuja in pogojuje.

So pa tudi že privat zavarovalncie ugotovile, da brez vstopnega filtra ne morejo delati. V pretekosti so imele pakete z 5 specialističnimi pregledi na leto. In zavarovanci so kar tako malo rpeventivno izbirali razne specialiste in se pregledovali. Od lani to ne gre več, potrebuješ vsaj napotnico od osebnega zdravnika al pa posvet z zavarovalniškim "filtrom".
In v državnem zdravstvu je ravno ta "filter" problem. Postopno izginja.

600mio €, ki bo letelo v javni sektor, bi lahko vrgli v zdravstvo. Sam je problem, da bi ta denar poniknil.

Klicem pri nas za pregled pri zobarju, dobim termin za 4 mesece. Presneto. Klicem zobarja v Avstriji, dobim nazaj vprasanje "kdaj v cetrtek vam odgovarja?" Wtf kaj ta cetrtek?

Ce bi uredili centralno nabavo za vse javne zdravstvene ustanove, bi se prisparall toliko, da bi se vsaj delno skrajsale cakalne dobe. Ne da ena bolnica placa 5€, druga pa za isto stvar 45€.

Kateri koli zdravstveni minister se je tega lotil, si je polomil zobe. Lobiji so hudo močni, zlizani s politiko in kure, ki nese zlata jajca, ne bojo kar tako spustili iz rok. Prejšnja vlada se je nekaj lotevala centralnega naročanja. Sedanja je vse to poradirala nazaj na začetek. To je to. Dokler ne bo glede tega političnega konsenza, ne bo premikov. Konsenza pa ne bo, ker ima politika od tega koristi.

Uporabnik mosseero je napisal:

Konsenza pa ne bo, ker ima politika od tega koristi.

Klikni za razširitev

Ne politika, določeni politiki.
Večina od tistih 90 kekcev v parlamentu nima pojma, kaj se tam dogaja in kje denar teče.
In jim nima smisla razlagati, niti potrebe podkupovati, ker se itak vsaka 4 leta (ali še prej) zamenjajo.

No, seveda. Tistim, ki imajo dejansko vpliv, tole pač paše. Če bi se Bešič Loredan tega problema lotil, bi Zemljarič hitro naredil par klicev, pa bi ideja potonila pri Golobu.

Zakaj bi njim razlagal? Itak glasujejo po navodilu vođe.

Slovenija tudi čez 100 ali 200 let ne bo imela delujočega zdravstva, sem prepričan, čeprav nas takrat ne bo več. Edino če vmes izumijo kako komoro, ki te pozdravi, in ne bo več potrebe po zdravnikih.

tole je pa vrhunsko napisano.... verjamem, da velja za večino zdravnikov.
lp

Uporabnik kemb je napisal:

Znana slovenska reševalka ostra: Dragi zdravnik, kdaj si nazadnje pozdravil čistilko, ji pridržal vrata ...

Zapis slovenske reševalke se širi po spletnih omrežjih.

www.slovenskenovice.si

tole je pa vrhunsko napisano.... verjamem, da velja za večino zdravnikov.
lp

Klikni za razširitev

Generičen odgovor zagovornikov zdravnikov tu bo, da bi mogla it medicino študirat in bi se lahko tudi ona omastila.

Uporabnik kemb je napisal:

Znana slovenska reševalka ostra: Dragi zdravnik, kdaj si nazadnje pozdravil čistilko, ji pridržal vrata ...

Zapis slovenske reševalke se širi po spletnih omrežjih.

www.slovenskenovice.si

tole je pa vrhunsko napisano.... verjamem, da velja za večino zdravnikov.
lp

Klikni za razširitev

Se ne strinjam s posploševanjem. Sem imel kar nekaj opravka z vrhunskimi zdravniki, ki so bili tudi pravi ljudje.