Beraški zdravniki

ferdo · 16. apr 2023

povečanje norme != večja plača.

Ampak tega zdravniki nočejo.

In v resnici so se norme znižale ali morda lažem?

"Zdravniki so s stavko leta 2016 zahtevali tudi manjše obremenitve in zniževanje praga za odklanjanje pacientov v družinski medicini in pediatriji. Takratna ministrica za zdravje Milojka Kolar Celarc v vladi Mira Cerarja jim je popustila in sklenila sporazum s Fidesom" -> 2100 glavarinskih količnikov

"spomladi leta 2019 zdravnikom popustil še takratni zdravstveni minister Aleš Šabeder v vladi Marjana Šarca (zdaj Šabeder vodi novi urad za nadzor, kakovost in investicije v zdravstvu)." -> normativ 1.895 glavarinskih količnikov

Kdo je torej tisti, ki ne da noče višjih norm, v resnici jih niža?

Pa pazi danes (ni še drug teden), je skoraj jasno, da tale dr. ne da jemlje male prispevke direktno v žep, tudi kostne nadomestke in potrošni material za nevrokirurgijo je prodajala "njegova" firma.

Jabe · 16. apr 2023

Ti po moje ne tok lazes kot pojma nimas. Lahko pa seveda, da tudi namerno zavajas.

Glavarinski kolicniki niso enako norma. In glavarinski kolicniki so domena primarnega sektorja, kot si sam lepo napisal. Visje gor jih ni.

igiNo1 · 16. apr 2023

Čakalne vrste bi se hitro rešile, če bi se zdravnikom, ki imajo vrsto v javnem zdravstvu prepovedalo delati zasebno! S predstojniki vred.
Plačilo vsega kar se naredi, še ni ukinjeno.
Tista dva predstojnika, ki sta si vzajemno pomagala do 100.000€, sta v enakem času naredila 3x več kot zasebnik, kot v redni službi. Norma?

ferdo · 16. apr 2023

Niso norma? Ajde - nekaj novega. Popravljal bom samo 2 tipa avtov, ne vseh, ampak bom pa tam bolj počasi delal, da bom napolnil 8 ur. Ostali naj gredo privat, tudi tam delam.

In tako je navzgor, delal bom samo izključno kot piše v normi iz prejšnjega stoletja. Če se je slučajno tehnologija spremenila, se me ne tiče, to uporabljam samo popoldan.

igi · 16. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Normativi: so, kakršni so. So zdravniki že zdavnaj predalagali spremembe, pa noben minister niti ZZZS o stem nočeta nič slišat.
Zato se pač dela po normativih, ki obstajajo. In po teh normativih je vse narejeno. Kar je pač za naredit znotraj rednega delovnega časa. V nadure ta pa zaenkrat (hvalabogu) nnoben šef ne more prisilit.

no ampak vseeno in prosim realno:

Da minister reče: "nadzor je pokazal (Celjani), da radiologi v povprečju za obdelavo izvidov porabijo samo 50% časa, kot je trenutno določen normativ. Od 1.8.2023 dalje se postavi normativ 80% višje od trenutnega. Plača seveda ostane enaka."

Kaj se bo zgodilo?

jurek1973 · 16. apr 2023

Uporabnik ferdo je napisal:
...delal bom samo izključno kot piše v normi iz prejšnjega stoletja. ...

Ja. Zakaj bi delal več? Plača bo ista. Pač radosti javnega sistema plač.

Uporabnik igi je napisal:
Da minister reče: "nadzor je pokazal (Celjani), da radiologi v povprečju za obdelavo izvidov porabijo samo 50% časa, kot je trenutno določen normativ. Od 1.8.2023 dalje se postavi normativ 80% višje od trenutnega. Plača seveda ostane enaka."

Kaj se bo zgodilo?

Zanimivo vprašanje. Nakj boljših bi odšlo takoj privat. Preostanek bi pa potem počasi odhajal.

Dejansko se minister take solo akcije ad-hoc določanja normativov ne bo šel.
Nimam pa nič proti, da se recimo sprejmejo neke mednarodno priznane norme. Na vseh (medicinskih) področjih.

Jabe · 16. apr 2023

Ne niso norma... Zate je bec stbari novih...

Za lazje razumevanje. ZZZS placa 10 pregledov. Strokovni standard je, da en pacient 1 pregled na leto. Trenutno imas 12 pacientov. Ze zdaj imas težave. Glavarina zahtevana ni strokovno utemeljena, ampak je povprecje. Imas 3 zdravnike in 36 pacientov. Zahtevana glavarina je 12 torej. 36/3. Eden gre, glavarina se poveca na 36/2, ti imas pa se vedno samo 10 pregledov placanih. In zato bolj proti višanju glavarinskih kolicnikov. Ze prej si lahko naredil manj, kot si pacient zasluzi in mu po stroki pripada, zdaj oa to se razpotegni. Zdaj bo namesto 12 ljudi solidno oskrbljenih, 18 zanic. Naredila se bo pa kljukica pri politicno in demagosko vsecni zadevi: vsi imajo izbranega zdravnika.

Kar se pa tice "povečanje norme != večja plača". Samo tam, kjer so placani po storitvah. Nas sistem ne omogoca tega, vsi so placani po urah. Glavarine pa od sekundarnega nivoja gor NE POZNAJO! Placilo je pogojeno izkljucno z opravljeno storitvijo, torej normo, ki pa je taka kot je dolocena z ZZZSjem. In se zgodi, da ZZZS rece, da bo placal vse storitve placano. Krasno. Cena zanjo je vedno enaka - ali JS ali koncesionar. Pacient in njegov zep ne cuti sprememb. Ampak oni, ki osnovno normo dela, bo pa cutil razliko. Ker mu bo koncesionar primaknil večji delež. In to moti zakaj? Se pravi enako za ZZZS, enako za pacienta ampak malo bolje za zdravnika. Cisti kriminal, a?

Lahko pa se seveda zdravnik odloci, da ne bo delal vec. In ce dela več, si sam izpogaja plačilo in obliko dela. Lahko je to popoldne pri koncesionarju, lahko je to popoldne izven sistema javnega zdravstva. Zakaj pa on ne, kot vsi ostali delavci v Sloveniji. Aja... Ker bi moral delati zastonj...

igi · 16. apr 2023

Uporabnik Jabe je napisal:
Kar se pa tice "povečanje norme != večja plača". Samo tam, kjer so placani po storitvah. Nas sistem ne omogoca tega, vsi so placani po urah. Glavarine pa od sekundarnega nivoja gor NE POZNAJO! Placilo je pogojeno izkljucno z opravljeno storitvijo, torej normo, ki pa je taka kot je dolocena z ZZZSjem. In se zgodi, da ZZZS rece, da bo placal vse storitve placano. Krasno. Cena zanjo je vedno enaka - ali JS ali koncesionar. Pacient in njegov zep ne cuti sprememb. Ampak oni, ki osnovno normo dela, bo pa cutil razliko. Ker mu bo koncesionar primaknil večji delež. In to moti zakaj? Se pravi enako za ZZZS, enako za pacienta ampak malo bolje za zdravnika. Cisti kriminal, a?

Sej jaz zastopim zadeve. "Moja" tudi prihaja iz zdravstva... Pri družinskih zdravnikih je dejansko težava in jih tu not nebi mešal. Pa še precej drugih področij je takšnih. Če hočeš dobiti več zdravnikov je treba dvigniti plače in izboljšati delovne pogoje. To pa spet ne gre samo enemu segmentu, ker bodo drugi pokonci skočili in si v začaranem krogu.

Če pa ostanemo konkretno pri radiologih (številke so popolnoma izmišljene, navedene samo kot primer):

20 let nazaj so pisali izvide na zastarele računalnike, "analogne" slike pa fizično nosili sem in tja. Gledali so jih na osvetljeni plošči in velikost morebitnih sprememb merili z ročnim metrom. Normativ je bil 20 slik/dan, kar so nekako uspeli v 7 urah podelati. Zaposlenih je bilo 1000 radiologov, kar je bilo približno dovolj za tisti čas

Danes imajo vse v elektronski obliki, gledajo na na velikih monitorjih, zadaj je programska oprema, ki olajša marsikakšno zadevo. Normativ je 20 slik/dan, kar uspejo podelati v 4 urah. Preostali čas "igrajo tetris". Zaposlenih je 1500 radiologov, ker je slikovne diagnostike precej več kot 20 let nazaj. Žal pa ne uspejo podelati vsega, ker v služni so sicer 8 ur, delajo pa pač samo 4, ker takšen je normativ.

In čez 5 let bo podobno. Večino pregleda slik bo naredila avtomatika, radiologi bodo pa še vedno sedeli za monitorjem, normativ bo še vedno 20slik/dan, kar pa bodo uspeli podelati v 3 urah. Zaposlenih bo sicer 1800 radiologov, ampak še vedno ne bodo podelali vsega.

In Jernej in Jabe pravita, ja tako pač je. In edina rešitev je zaposlitev VEČ radiologov (pa še ti v bistvu med službo nimajo kaj delati). Ali pa jim plačati "nadure", ki jih bodo naredili znotraj redne zaposlitve. Ampak ja, naredili bodo pa dodatnih 20slik/dan.

Ne vem no... tehnologija gre naprej, določene zadeve niso enake kot 20 let nazaj. In vsega ne moreš reševati kot celoto. Določene segmente bo treba verjetno samostojno, sploh takšne, ki so "enostavni" in "ven sekajo". To pa še ne pomeni, da mora kdo delati zastonj.

jurek1973 · 16. apr 2023

Uporabnik igi je napisal:
... Jernej in Jabe pravita, ja tako pač je. In edina rešitev je zaposlitev VEČ radiologov ...

Ja, normativi so, kakršni pač so.
Tisti, ki bi jih lahko spremenili (MZ in/ali ZZZS) tega ne naredijo. Oz. jih na nekaterih podričjih sploh ne definirajo. Je lažje potem nekaj mutit.
Zdravniki že kar nekaj let predlagajo spremembo normativov. Na nemške.

Pa MZ nič. ZZZS tudi ne. Ker bi se izkazalo, da vse le ni tako slabo in da se na marsikatetem področju dela preveč. Dokler pa ne sprejmemo nekih zahodnih normativov, pa se lahko zgovarjamo na zastatele yu norme in da se zato delajo vrste in oremalo dela.

Jabe · 16. apr 2023

Uporabnik igi je napisal:
In Jernej in Jabe pravita, ja tako pač je. In edina rešitev je zaposlitev VEČ radiologov (pa še ti v bistvu med službo nimajo kaj delati). Ali pa jim plačati "nadure", ki jih bodo naredili znotraj redne zaposlitve. Ampak ja, naredili bodo pa dodatnih 20slik/dan.

Kje sem to rekla? Da vidim, kje strika spet...

P.s.
Kar se pa tice slik pa digitalizacije. Peš je se danes najhitreje in najzanesliveje, ampak domala prepovedano, ker potem... Ja ali moras imeti digitalizacijo, ki dela ali pa bodo sli nazaj na pes. Oboje je pa strošek oziroma manjsi dobicek za nekoga.

Floki · 17. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Ja, normativi so, kakršni pač so.
Tisti, ki bi jih lahko spremenili (MZ in/ali ZZZS) tega ne naredijo. Oz. jih na nekaterih podričjih sploh ne definirajo. Je lažje potem nekaj mutit.
Zdravniki že kar nekaj let predlagajo spremembo normativov. Na nemške.

Pa MZ nič. ZZZS tudi ne. Ker bi se izkazalo, da vse le ni tako slabo in da se na marsikatetem področju dela preveč. Dokler pa ne sprejmemo nekih zahodnih normativov, pa se lahko zgovarjamo na zastatele yu norme in da se zato delajo vrste in oremalo dela.

Če bodo sprejeli dpredlagane normative bo še manj obravnav.

jurek1973 · 17. apr 2023

Uporabnik Floki je napisal:
Če bodo sprejeli dpredlagane normative bo še manj obravnav.

Poglej priponko 66596

Hja, Floki, zdaj se bo pa treba odločit. Al hočeš obravnavo al štancanje.
Oboje ne moreš dobiti.
In ja, MZ in ZZZS nočeta sprejeti nekih zahodnih normativi, ker bi se na večini področij pokazal en velik primanjkljaj kadra.

Konkretno za primarni nivo, ki si ga označil:
Do leta 2017 je ZZZS fural "normativ" za glavarinske količinike: zdravnik mora sprejemati paciente, dokle ne doseže 110% povprečja v državi. Kar se sliši super fajn in lepo in vsak pacient lahko najde osebnega zdravnika po tej formuli. Tudi če v državi ostaneta samo 2 zdravnika. Kakorkoli obrneš, bo vedno vsaj eden pod 110% povprečja v državi.
Na papirju vse lepo in fajn, še Keber bi bil zadovoljen, da ima vsak svojega zdravnika. Ampak praktično pa to (upam da se strinjaš s tem), ni izvedljivo in v praksi to nikaor ne more funkcionirat.
Ker (v ekstremu) 1.000.000 pacientov na zdravnika pač ne gre. Če gre vsak samo 1x letno k zdravniku, to pomeni 10 pacientov na minuto.
A se strinjava, da 6 sekund na pacienta ni dovolj?

In ja, takšen "normativ" za primarni nivo ZZZS še zdaj fura.

En "normalen" zahodni normativ pa je 20-25 "kontaktov" na dan.
Torej nekaj telefonov, nekaj pairologije, nekaj osebnih pregledov, nekaj daljših obravnav (30+minut). In konec.

In ker to pri nas ni izveljdivo, MZ in ZZZS pač ne sprejmeta recimo nemških standardov.
Ker bi se razkrila vsa beda našega zdravstva, pa pokazali bi se pravi razlogi.
Zato se politika raje dela, da je vse OK in da so zdravniki krivi. Ker ne štancajo 20 pregloedo na uro. 15 ur na dan. Ker potem bi pa mogoče šlo brez čakalnih vrst.

In ker raje vztrajamo z obstoječimi "standardi", prihaja do takšnih posebnosti, kot recimo pri radiologiji.

igi · 17. apr 2023

Uporabnik Floki je napisal:
Če bodo sprejeli dpredlagane normative bo še manj obravnav.

Ampak potem si je potrebno naliti čistega vina in ne pričakovati, da bo lahko KATERA koli vlada ali ukrep spremenila trenutno stanje. Pač edina rešitev je, da se število zdravnikov poveča za vsaj 100%, da bodo lahko lepo po standardih oddelali 3 efektivne ure v svojem 8 urnem delavniku. (seveda pa obstajajo tudi izjeme, kjer se dela precej več od standardov).

Da se število zdravnikov poveča za 100% pa praktično ni izvedljivo. In smo spet tam, ko z dobro informacijsko podporo hitro vidiš, kjer so rezerve in namesto prepisovanja standardov, raje pripraviš svoje... Ampak ja, težka bo

igi · 17. apr 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Hja, Floki, zdaj se bo pa treba odločit. Al hočeš obravnavo al štancanje.
Oboje ne moreš dobiti.

Ampak v "privat" naredijo PRECEJ več kot so trenutni normativi. Se pravi k takšnim ni za hoditi, ker padejo pod "štancanje"?

Pustimo primarni nivo. Tu je res težava.

Floki · 17. apr 2023

Uporabnik igi je napisal:
Ampak v "privat" naredijo PRECEJ več kot so trenutni normativi. Se pravi k takšnim ni za hoditi, ker padejo pod "štancanje"?

Pustimo primarni nivo. Tu je res težava.

Samo enkrat v življenu sem bil privat pri "osebnem". Je bilo vse prej kot pa štancanje.

jurek1973 · 17. apr 2023

Uporabnik igi je napisal:
Ampak v "privat" naredijo PRECEJ več kot so trenutni normativi. Se pravi k takšnim ni za hoditi, ker padejo pod "štancanje"?

Pustimo primarni nivo. Tu je res težava.

Glej, predvsem je treba ločit med različnimi nivoji in težavami vsakega nivoja.
Sicer se lahko v nedogled vrtimo v krogu.

Jaz rečem, da jih je premalo (na prim. nivoju). Ti rečeš, naj umaknejo soglasja. (na sek nivoju).
Jaz rečem, da je plača za e ndrek (na prim nivoju). Ti privlečeš statistiko terciarnega nivoja.
Jaz rečem da ni dovolj časa za enega pacienta, ti privlečeš radiologe.

Dajmo enotno neke standarde od nekod prepisat, pa potem gledat, kaj ni OK.

kemb · 17. apr 2023

Bešič Loredan jasen: Pa naj jih odpustijo!

"Tudi vsi v zdravstvenem sistemu bodo dobili signal, da vendarle ne morejo početi vsega, kar mislijo, da je prav oziroma da je dovoljeno res čisto vse brez sankcij," je dejal minister.

www.zurnal24.si

Zanimivo razmišljanje ministra.

sad · 17. apr 2023

Uporabnik igi je napisal:
A ni profesor in jaz bi razumel, da je (bilo) njegovo delo tudi, da je v vseh teh letih usposobil kakšnega zdravnika, da zna narediti podobne operacije kot on.

Ker Bošnjak je "mal" pred penzijo. Zato zanašati se na nekoga takšnega, da bo še 20 let alfa in omega je malce nerealno.

To sem jaz že vsaj 3 tedne nazaj vprašal in ni odgovora.

PHOBiA · 17. apr 2023

Ko je zena rabila nujno obravnavo pri urologi, smo na sreco imeli veze pri top urologu v UKC LJ. Na zalost nas ni mogel sprejeti, ker je bil tik pred penzijo, je pa za sabo pustil mlajsega zdravnika, ki ga je vzel pod svoje "okrilje" in je le ta bil po njegovih besedah ze zdaj na njegovem nivoju, z lezi ga bo gladko prekosil. In seveda je zadevo resil. Rekel bom celo da dokaj zlahka. Medtem ko na UKC MB niso dobesedno imeli pojma, nitj na konziliju, kaj bi storili.

Pepe · 18. apr 2023

Načeloma delodajalci skrbijo, da posel teče naprej in da imajo menjave na delovnih mestih pravočasno pokrite. Ne vem, kako bi to zaposleni sam naredil? Izsilil tako plačo, da bi lahko zaposlil "novinca" kot s.p. in ga učil?
Res pa je, da pravila o umnem gospodarjenju z viri za javni sektor ne veljajo. Saj se spomnimo otroške srčne kirurgije. Za plače domačih ni bilo, se je pa potem zlahka našlo nekajkrat več denarja za storitve tujih.
Oops, pa opravičiti se moram, če kdo razume, da pravila o umnem gospodarjenju z viri veljajo za realni sektor. Poznam podjetje bivšega ministra, ki je najelo dva ali tri orodjarje iz tujine. Ker so bivali blizu mene, sem vprašal kolega, ki je delal v podjetju na zelo visoki funkciji, kaj se dogaja. Odgovor: če bi svoje dobre delavce plačali pol toliko kot nas sedaj ti stanejo, nam ne bi pobegnili.

Beraški zdravniki

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Majstr

Guru

Guru

Guru

Podobne teme