Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.421
4.945
113
Načeloma delodajalci skrbijo, da posel teče naprej in da imajo menjave na delovnih mestih pravočasno pokrite. Ne vem, kako bi to zaposleni sam naredil? Izsilil tako plačo, da bi lahko zaposlil "novinca" kot s.p. in ga učil?
Res pa je, da pravila o umnem gospodarjenju z viri za javni sektor ne veljajo. Saj se spomnimo otroške srčne kirurgije. Za plače domačih ni bilo, se je pa potem zlahka našlo nekajkrat več denarja za storitve tujih.
Oops, pa opravičiti se moram, če kdo razume, da pravila o umnem gospodarjenju z viri veljajo za realni sektor. Poznam podjetje bivšega ministra, ki je najelo dva ali tri orodjarje iz tujine. Ker so bivali blizu mene, sem vprašal kolega, ki je delal v podjetju na zelo visoki funkciji, kaj se dogaja. Odgovor: če bi svoje dobre delavce plačali pol toliko kot nas sedaj ti stanejo, nam ne bi pobegnili.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi in sad

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
To sem jaz že vsaj 3 tedne nazaj vprašal in ni odgovora.
Saj je učil.
Ampak to ne gre "10 na leto" ampak "1 na 10 let".
In to ni učenje in dodatno izobraževanje, kjer bi zaposleni moral biti hvaležen delodajalcu, da ga je dvo-tedenski tečaj poslal, ampak se za to pričakuje tudi primerno plačilo. Tako za učenca kot učitelja.
In tudi po končanem "tečaju" učenec pričakuje ustrezno plačilo, kot tudi dovolj takšnih posegov, da ostane "v formi". Na žalost (al pa na srečo) pa pri nas takšnih posegov ni ravno vsak dan, zato še Bošnjak okol hodi in operira. Če pa hočeš področje še izboljševati in kakšno novo stvar odkrit, potem pa z delom samo pri nas sploh nimaš možnosti.

Tako da: al vse skupaj outsorcaš na Dunaj, al pa pač lastne strokovnjake podpiraš, in pri kakšni lumpariji skozi prste pogledaš, če že ne znaš (ali moreš) ustrezno tega znanja ovrednotit.
 
  • Haha
Reactions: sad

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
Fak, kake beremo tukaj. Torej, če si nenadomestljiv, si lahko privoščiš vse kar želiš in ne boš kaznovan. Torej si nad zakonom.
Ah, spet samo na pol bereš.

ČE hočeš imeti takega kirurga (kar seveda sploh ni nujno), in ČE ga ne moreš ustrezno plačat (kar 57 PR ni), potem se pač druge načine uporabi.
In ČE pogledaš moj prvi post na Bošnjakovo temo boš videl, da sem že tam napisal, naj ga FURS pregleda in poračuna.
In ČE pogledaš tisto izjavo UKCja o dodatnem palčilu 6000€ za operacijo boš videl, da ni problem plačilo Bošnjaku, ampak da to meče slabo luč na UKC.

In ko sem napisal da "pri kakšni lumpariji skozi prste pogledaš" nisem mislil "če si nenadomestljiv, si lahko privoščiš vse kar želiš in ne boš kaznovan" (kot ti praviš), ampak da pač lahko dela mimo delodajalca, pa dodatno zaračunava svoje storitve, pa čeprav se to plebsu zdi še tako nenormalno.
Še enkrat: če bi prijavil in plačal FURSu, kar je FURSovega, je to zame OK.
 

ncnifrej

Guru
14. avg 2013
2.006
828
113
Še enkrat: če bi prijavil in plačal FURSu, kar je FURSovega, je to zame OK.
jah ni.. problema kar vidim sta zame dva - izogib davka in pa ker je dvoživka.. mal na šihtu.. mal popoldne drugje..

in tile makedonci so bili nekje vmes v kategoriji "o ti šment - teli mi padejo med šihtom - dejmo potem še en obvod nardit.."

če so taki frajerji - naj potem delajo izključno drugje.. komercialno na trgu.. s svojo opremo.. in z vlaganjem svojega denarja v svoje znanje... ne gre ane?
bral zadnjič en komentar ene gospe, ko so enga lokalnega zdravnika/kirurga nekaj prali.. nekaj v smislu "oh ta dr. je pa res fajn.. kaj ste nesramni do njega.. mene je super porihtal v ambulanti dr ... (privat klinika) in sem bila full zadovoljna"

Tud mehanik, ki popoldne/čez vikend šrauba pod kozolcem najbrž šrauba s svojim orodjem (pod svojim/najetim kozolcem)... in se najbrž celo trese, da ga bo enkrat šef zalotil.

Razumem - dr. rabi kilometrino, da je skoz v pogonu.. tud piloti jo, ko je šla adria v ***** so se prilagodili, ker so hoteli (pre)živet .. jih par poznam, ki so šli iz adrie v širni svet

lohk se pa motim..
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Ah, spet samo na pol bereš.

ČE hočeš imeti takega kirurga (kar seveda sploh ni nujno), in ČE ga ne moreš ustrezno plačat (kar 57 PR ni), potem se pač druge načine uporabi.
In ČE pogledaš moj prvi post na Bošnjakovo temo boš videl, da sem že tam napisal, naj ga FURS pregleda in poračuna.
In ČE pogledaš tisto izjavo UKCja o dodatnem palčilu 6000€ za operacijo boš videl, da ni problem plačilo Bošnjaku, ampak da to meče slabo luč na UKC.

In ko sem napisal da "pri kakšni lumpariji skozi prste pogledaš" nisem mislil "če si nenadomestljiv, si lahko privoščiš vse kar želiš in ne boš kaznovan" (kot ti praviš), ampak da pač lahko dela mimo delodajalca, pa dodatno zaračunava svoje storitve, pa čeprav se to plebsu zdi še tako nenormalno.
Še enkrat: če bi prijavil in plačal FURSu, kar je FURSovega, je to zame OK.
Za takega boga v belem sploh ni ustreznega plačila, ker je vreden več, kot mu lahko kdorkoli plača. :jok:
 

ribicija

Guru
4. sep 2007
2.381
1.381
113
jurek1973 Daj povej kaj pa je sploh ustrezno plačilo za zdravnika po tvoje? Je to 10k na mesec, mogoče 100k. Kaj je po tvoje tista prava meja, da se ovrednoti znanje zdravnika, ki rešuje življenja?
Na splošno pa me zanima, če se zdravniki zavedate, da če bi morali biti na trgu bi se trg v SLO hitro zasičil in bi bili samo še eno od mnogih, ki si želijo službe, pa je morda ni na voljo. Namreč, če bi bil trg odprt bi to pomenilo, da bi imeli tukaj strokovnjake iz mnogih držav, ki bi bili pripravljeni delati za 40PR. Poleg tega pozabi na vse raziskave, ki jih danes delate zdravniki in vas nič ne stanejo. Potem bi tudi to postalo plačljivo.
Po moje ni tako enostavna matematika, kot si zdravniki mislite, je pa res, da vam nihče ne reče NE in mogoče mislite, da imate neomejene pogajalske opcije.
 

sad

Guru
24. avg 2007
20.885
9.552
113
Meni se bolj postavlja vprašanje, kako si zdravniki jemljejo samo stvari, ki so njim samoumevne. Recimo znam, sem strokovnjak in ne bom deal za ta denar.
Ok, če se gremo to: koliko je stalo ukc, da je spravil zdravnika na ta nivo? A to nič ne stane, ni nič vredno? To je samoumevno in potem mora biti UKC še hvaležen, da si zdravnik samo še dodatno vzame in celo blagovolji operirat za to bagatelo.
Pa jurek, odjeb… s svojimi koliko zaslužijo zdravniki v tujini. Ali je ta super strokovni zdravnik vedel za koliko bo operiral? Ali so mu potem, ko je postal super zdravnik znižali plačo? Ker v tujini imajo zdravniki večkratnik plače, ampak ali so privat in so sami financirali znanje in izkušnje in opremo in napake ali pa jih pač njihove ustanove tržijo in imajo konkurenčno prepoved.
Ne pa naši nenadomestljivci: vse znanje, izkušnje, napake dobijo pod UKC, potem bi pa privat delali še. Naj delajo, ampak naj jih UKC trži. Ali pa naj spokajo privat, pa da vidimo.

In da povlečem vzporednico s privat sektorjem: precej podjetij konkretno vlaga v ljudi, da postanejo top strokovnjaki, ampak z vsakim izobraževanjem veš koliko časa si vezan in da ne govorimo o delu popoldan :). Lool, so v pogodbi jasne klavzule o tem, vključno a kaznimi. Če ti ni všeč pač ne podpišeš in greš v tujino kjer te bodo plačali 10x tiste bagatele.

In sem zgoraj napisal, kaj se zgodi takim super ultra duper nenadomestljivim. Naslednji dan podpišejo in prevzamejo knjižico in evo rešeno. S surlo ugotovijo, da so pravila za vse, tudi z kvazi nenadomestljive. In tudi zato je to podjetje še vedno živo, kar nekaj konkurentov pa je pocrkalo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bizi in Utisevalec

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.071
1.011
113
Ne posploševat, prosim. Zadnja 2 posta sem o Bošnjaku pisal. Ne zdaj tega vsega posploševat na vse zdravnike. Po možnosti še na družinske.

ncnifrej Ta "frajer" bo brez težav pteživel na "prostem trgu". Le ti boš malo težje prišel do njega.

bizi & @tibicija UStrezno plačilo? Kot kaže, nekaj 1000€ na operacijo. Ker to niso ravno vsakodnevne zadeve je čisto OK, da se na poseg plača, ne na ure. In še enkrat, pogovarjamo se o konkretnem primeru (oz. o skupini nekaj kirurgov v SLO in nekaj res redkih vrst posegov). Ne zdaj spet to na vse posploševat in vse storitve.
Poleg tega pozabi na vse raziskave, ki jih danes delate zdravniki in vas nič ne stanejo.
Raziskave, ki nekaj stanejo dela v SLO nekaj 10 zdravnikov. In tudi stroški niso ravno visoki. Nekaj loboratorija, pa kaj malega opreme. Večina jih pa vlaga predvsem svoj prosti čas, da imaš na koncu tudi ti kaj od tega.

sad
In da povlečem vzporednico s privat sektorjem: precej podjetij konkretno vlaga v ljudi, da postanejo top strokovnjaki, ampak z vsakim izobraževanjem veš koliko časa si vezan
Je on svojo obvezo do UKCja oddelal že zdavnaj. In kot parviš, "ni več vezan".
Ali je ta super strokovni zdravnik vede za koliko bo operiral?
Seveda je vedel, tisto kar UKC plača + 6000€. Za ustrezno višino plačila je že sam poskrbel, napaka je, da ni na FURS prijavil.

Za tiste, ki ste mogoče spregledali: pri teh makedoncih je govora o samoplačniški zadevi, kar pomeni, da ZZZS in urne postavke plače nimajo veliko zraven. Dodaten posel za UKC, ki je zaračunal svoj del, in kirurga, ki je zaračunal svoj del.
TI zaradi tega nisi bil nič prikrajšan. UKC je nekaj zaslužil, tam zaposleni so dobili dodatek za popoldansko delo (kdor je hotel delat), ena makedonska držuina je vesela, kirurg je bil zadovoljen.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.036
4.023
113
Meni se bolj postavlja vprašanje, kako si zdravniki jemljejo samo stvari, ki so njim samoumevne. Recimo znam, sem strokovnjak in ne bom deal za ta denar.
Ok, če se gremo to: koliko je stalo ukc, da je spravil zdravnika na ta nivo? A to nič ne stane, ni nič vredno? To je samoumevno in potem mora biti UKC še hvaležen, da si zdravnik samo še dodatno vzame in celo blagovolji operirat za to bagatelo.
Pa jurek, odjeb… s svojimi koliko zaslužijo zdravniki v tujini. Ali je ta super strokovni zdravnik vedel za koliko bo operiral? Ali so mu potem, ko je postal super zdravnik znižali plačo? Ker v tujini imajo zdravniki večkratnik plače, ampak ali so privat in so sami financirali znanje in izkušnje in opremo in napake ali pa jih pač njihove ustanove tržijo in imajo konkurenčno prepoved.
Ne pa naši nenadomestljivci: vse znanje, izkušnje, napake dobijo pod UKC, potem bi pa privat delali še. Naj delajo, ampak naj jih UKC trži. Ali pa naj spokajo privat, pa da vidimo.

In da povlečem vzporednico s privat sektorjem: precej podjetij konkretno vlaga v ljudi, da postanejo top strokovnjaki, ampak z vsakim izobraževanjem veš koliko časa si vezan in da ne govorimo o delu popoldan :). Lool, so v pogodbi jasne klavzule o tem, vključno a kaznimi. Če ti ni všeč pač ne podpišeš in greš v tujino kjer te bodo plačali 10x tiste bagatele.

In sem zgoraj napisal, kaj se zgodi takim super ultra duper nenadomestljivim. Naslednji dan podpišejo in prevzamejo knjižico in evo rešeno. S surlo ugotovijo, da so pravila za vse, tudi z kvazi nenadomestljive. In tudi zato je to podjetje še vedno živo, kar nekaj konkurentov pa je pocrkalo.

Specializacija kirurgov, radiologov ipd. živin o katerih je vsak dan govora stane okoli 500.000EUR (pol miljona z besedo), in ta denar ne dobi specializant ampak veliko večino mentorji (zaslužni specialisti stroke) in ustanova kjer se izvaja praksa, plača ga pa država. Skratka zdravnik specialist že preden dobi prvo plačo stane državo veliko več kot pa kdorkoli drug v sistemu javnih plač, denar pa dobijo ustanove in osebe ki so vedno na odločevalskem koncu verige. Dodaten problem je ker je (tudi zaradi cene), dodeljenih specializacij natanko toliko kot se jih rabi in to so za nivo slovenije relativno nizke številke.

Po svoje je sistem kot je, dejansko planski in tehnično optimalen, ampak ignorira pa osnovno bistvo kapitalizma in to je prosti trg.

Če bi se liberaliziralo sistem specializacij, tako da bi letno proizvedli kaj vem +20% več kot se načeloma rabi bi si začeli zdravniki konkurirat, in to po kvaliteti, ker resnici na ljubo sedaj vsak ološ z narejeno specializacijo je na trgu enakovreden kolegu in ni nobene konkurence. Da na govorimo o 90 letnikih ki še vedno opravljajo delo in imajo licenco, zadnjo strokovno literaturo so brali pa v bolnici franji.

Ko bo neka bolnišnica lahko izbirala (pa ne po družinski pripadnosti) katerega zdravnika bi in ko bi jih 10% ne dobilo službe (bi šli na blagajno v hofer) bi se kar naenkrat pa normalizirale razmere in tudi sistem plač bi se lepo postavil v red. Čeravno bi sistem inflacije specializacij kratkoročno močno podražal sistem zdravstva, bi ga dolgoročno naredil vzdržnega in ven povečini pometal zdravniški lobij.

To je tisti osnovno koncept socializma, vsak (zdravnik) ima delo in delo je dolžna vsakomur dat država. Dokler je tako se ne bo nič spremenilo. Da se ne spremeni so pa odgovorni tisti ki sedaj uživajo v takem sistemu (in ne to ni tistih 10% specializantov ki nebi dobilo službe po koncu specializacije).
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.421
4.945
113
Za takega boga v belem sploh ni ustreznega plačila, ker je vreden več, kot mu lahko kdorkoli plača. :jok:
Če boš imel take sorte zdravstveni problem, potem bo zate vreden vsaj toliko kot Bog. Ker bo mogoče edini v Sloveniji, ki ti bo lahko podaljšal življenje za par let. Verjamem pa, da bi se ti kot kleni socialist tako dragemu posegu odrekel in bi se prostovoljno počakal, da te vzame nebeški Oče v svoje naročje brez medicinskih goljufij. Tako kot bi te, če bi enak zdravstveni problem imel v času socializma :evil: .
V tem času je pač šel razvoj medicine naprej.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: bizi

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.421
4.945
113
Specializacija kirurgov, radiologov ipd. živin o katerih je vsak dan govora stane okoli 500.000EUR (pol miljona z besedo), in ta denar ne dobi specializant ampak veliko večino mentorji (zaslužni specialisti stroke) in ustanova kjer se izvaja praksa, plača ga pa država. Skratka zdravnik specialist že preden dobi prvo plačo stane državo veliko več kot pa kdorkoli drug v sistemu javnih plač, denar pa dobijo ustanove in osebe ki so vedno na odločevalskem koncu verige. Dodaten problem je ker je (tudi zaradi cene), dodeljenih specializacij natanko toliko kot se jih rabi in to so za nivo slovenije relativno nizke številke.
Vprašanje, koliko so te (o)cene realne. Konec koncev specializant cel čas tudi dela "preprostejše" zadeve, ki jih nekdo plača. Mentor pa je tudi tam in dela kup plačanih stvari. Po mojem se silno malo v resnici dela samo v študijski namen, ker je res neposredni strošek specializacije.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.036
4.023
113
Vprašanje, koliko so te (o)cene realne. Konec koncev specializant cel čas tudi dela "preprostejše" zadeve, ki jih nekdo plača. Mentor pa je tudi tam in dela kup plačanih stvari. Po mojem se silno malo v resnici dela samo v študijski namen, ker je res neposredni strošek specializacije.
Specializant dobi svojo plačo (ki realni vseeno ni mala) zato da je dupliciran poleg mentorjev in pod njihovim vodstvom opazuje in opravlja tudi del nalog, na koncu tudi vse samostojno, to je jasno cilj. Mentorstvo se plačuje poleg rednega dela in plače še dodatno, zato ker deliš mladim znanje tam. Uradna cena specializacije so ti uradni stroški.

Druga stvar je pa da specializant zjutraj štempla še specialista, dela vso njegovo delo brez mentorstva in na koncu je še hvalažen da mu podpiše papir. Specialist dele pa privat v tem času in še dodatno služi, ali pa igra golf pa ne služi dodatno ... no sej načeloma je vseeno. Itak če se kaj zgodi se že uredi papirologijo da je vse ok. Se pa niti ne zgodi ker so mladi zdravniki dosti bolj izobraženi in podučeni in predvsem se malo bojijo in raje 3x vprašajo koga za mnenje preden naredijo naumnost. Potem ko enkrat imaš zaslužni status zdravnika je vseeno, lahko podpišeš tudi mrliški list žive osebe pa ti noben ne more nič očitat (recimo vsaj nestrokovnosti, če ne celo malomarnosti pri delu).
 

ncnifrej

Guru
14. avg 2013
2.006
828
113
Seveda je vedel, tisto kar UKC plača + 6000€. Za ustrezno višino plačila je že sam poskrbel, napaka je, da ni na FURS prijavil.

Za tiste, ki ste mogoče spregledali: pri teh makedoncih je govora o samoplačniški zadevi, kar pomeni, da ZZZS in urne postavke plače nimajo veliko zraven. Dodaten posel za UKC, ki je zaračunal svoj del, in kirurga, ki je zaračunal svoj del.
TI zaradi tega nisi bil nič prikrajšan. UKC je nekaj zaslužil, tam zaposleni so dobili dodatek za popoldansko delo (kdor je hotel delat), ena makedonska držuina je vesela, kirurg je bil zadovoljen.

Ni napaka, da je zahteval 6K v hongkong (al kamorkoli že) - gre za čisti pohlep in načrtno goljufijo (kateri ti praviš napaka) slovenskega davčnega sistema.

Dodaten posel za UKC ja - super.. dost žalostno, da tega posla ni pripeljal komercialist UKC (če ga imajo?), ki bi v tujini uspešno tržil tegapatega dr.. in tegapatega dr. tržil cel UKC kot najboljši center na tem delu sveta.. Makedonci bi dali isto - torej je "tržna" cena ugodna.

Sem bil prikrajšan.. če ne drugega - ker teh 6K ni dobil UKC, ki bi lahko s tem denarjem si kupil nekaj od opreme, ki jo rabi zate/zame/....
pa od teh 6K slovenija nima nič od davka.. torej bo posledično cesta po kateri voziš vsak dan malo bolj luknasta.. pa na krasu bodo 3 drevesa več pogorela.. alpa tvoj družinski zdravnik te nekam ne more poslat
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.070
3.157
113
Imaš kak link, s katerim lahko podkrepiš to trditev? Meni se zdi namreč vsaj za pol pretirana ocena.

enih 15-17k€ na letnik faksa (6 let) + 35k€ na leto specializacije (2-6 let)

Kaj se dela na specializacijah imaš pa objavljeno

 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.036
4.023
113
enih 15-17k€ na letnik faksa (6 let) + 35k€ na leto specializacije (2-6 let)

Kaj se dela na specializacijah imaš pa objavljeno


Ti podatki niso pravilni ker štejejo samo neposredne stroške izobraževanja. Za redni študij ok, za specializacijo pač ne ker je zraven še precej dodatnih "stroškov". Oz že plača specializanta ni všteta pa je osnovni pogoj specializacije to da delaš in si tudi za delo plačan, oz. pro bono nihče ne opravlja specializacije vsaj slišal nisem. Pa ustanova v kateri delaš tudi dobi nadomestilo da te tam nesposobnega zaposli in te gleda kako opravljaš redno delo nekoga drugega, pa ta drugi tudi dobi dodatek, ...
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.070
3.157
113
Ti podatki niso pravilni ker štejejo samo neposredne stroške izobraževanja. Za redni študij ok, za specializacijo pač ne ker je zraven še precej dodatnih "stroškov". Oz že plača specializanta ni všteta pa je osnovni pogoj specializacije to da delaš in si tudi za delo plačan, oz. pro bono nihče ne opravlja specializacije vsaj slišal nisem. Pa ustanova v kateri delaš tudi dobi nadomestilo da te tam nesposobnega zaposli in te gleda kako opravljaš redno delo nekoga drugega, pa ta drugi tudi dobi dodatek, ...

"dodatni stroški" drobiž


Specializanti so najslabše plačana kasta v zdravstvu.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.036
4.023
113
"dodatni stroški" drobiž


Specializanti so najslabše plačana kasta v zdravstvu.

Še vedno pa za najnižjo redno plačo na zdravniški lestvici brez enega dodatka ali pa nadomestila (kar sploh ni možno, sploh ne v zdravstvu) to pomeni strošek delodajalca v višini malo nad 2000 EUR na mesec. To x12 je 24k EUR in smo torej na minimalno 60k EUR stroška na leto. Še par ostalih malenkosti oz. ko vključiš dodatke, pa prideš pri specializacijah na bolj resnih področjih hitro na 100k EUR na leto (in pri 6 letih dobe smo nad pol miljona).
 

sad

Guru
24. avg 2007
20.885
9.552
113
bizi & @tibicija UStrezno plačilo? Kot kaže, nekaj 1000€ na operacijo. Ker to niso ravno vsakodnevne zadeve je čisto OK, da se na poseg plača, ne na ure. In še enkrat, pogovarjamo se o konkretnem primeru (oz. o skupini nekaj kirurgov v SLO in nekaj res redkih vrst posegov). Ne zdaj spet to na vse posploševat in vse storitve.
Ti bi spet imel rad kompot.
Komot se mu plača nekaj tisoč EUR na operacijo. Ampak naj spoka privat in si sam plačuje izobraževanja, dopust, bolniško, parkirno mesto, potne stroške, malico in še vse ostalo zraven. Ko se rabi operacijo, sem mu skešira tistih par jurjev in to je to.
Ampak ne: ti bi imel redno delo in redno plačo, potem pa še EKSTRA dodatek za to, da boš izvedel ultra posebno operacijo, za katero si pridobil znanje in izkušnje v točno tej ustanovi in na njeni opremi in na stroške te ustanove.

Jaz resno ne vem ali sem jaz bedak ali je to očitno normalen modus operandi v javni upravi. Ker s takimi predlogi bi v privat sektorju samo enkrat prišel do direktorja.