Beraški zdravniki

Uporabnik jurek1973 je napisal:

A Bitenca pa Fabjana primerjaš z "navadnimi delavci"? Kot vidim, zelo dobro svoje podjetje furata, torej sta podjetnika. Čisto OK primerjva.

Klikni za razširitev

Ampak nekdo, ki se je odločil in dobil plačano šolanje za zdravnika naj bo ZDRAVNIK. Podjetniki, direktorji, vodje naj bodo pa ljudje, ki so za to specializirani.

Ti pa povem, da Fabjan je bil 15 let nazaj, ko je še "ata" vodil samoplačniško lepotno kliniko mogoče res vrhunski. Sedaj, ko pa je na prvem mestu denar in so začeli s koncesijskim delom je pa to menda slabše kot tekoči trak. Ampak tega pa nihče več ne preverja. Itak plača zavarovalnica in če nisi zadovoljen greš pa še 1x drugam po drugo mnenje. In takšnih "privat" ambulant si res ne želimo.

A podjetnik pa ni dobil plačanega šolanja za karkoli?
Normalno bi bilo, da bi bile firme, ki se ukvarjajo z zdravjem najbolj profitabilne, ker je zdravje največje bogastvo. Za farmacijo to dejansko velja, za ustanove, ki delajo neposredno z uporabniki storitev pa očitno še zdaleč ne. Niti najmanj ne dvomi, da so večji profiti na uro dela v pasji in mačji hrani, če je stvar dobro optimirana. Brez vsakršnega tveganja.

Uporabnik Pepe je napisal:

A podjetnik pa ni dobil plačanega šolanja za karkoli?

Klikni za razširitev

Seveda dobi. Ampak zdravnikov manjka. Tudi zaradi tega, ker bi nekateri zdravniki radi bili podjetniki, namesto tisto, za kar so bili izšolani (in so v času šolanja odžirali mesto nekomu drugemu, ki bi mogoče pa bil rad zdravnik).

Uporabnik Pepe je napisal:

Niti najmanj ne dvomi, da so večji profiti na uro dela v pasji in mačji hrani, če je stvar dobro optimirana. Brez vsakršnega tveganja.

Klikni za razširitev

Niti najmanj ne dvomim. Ker drugače nebi multinacionalke kar po vrsti kupovale podjetij/blagovnih znamk, ki se ukvarjajo s proizvodnjo pasje/mačje hrane. Žal pa gre praviloma po "optimizaciji" kvaliteta dol.

Ti dam še lokalni primer. Zobozdravnik (na Alterju ga že dolgo nisem zasledil) kamor smo vsi hodili raje samoplačniško, ker je bil res dober, prijazen, ustrežljiv. Potem pa je šel v podjetniške vode, postavil kliniko in jo kasneje prodal zavarovalnici. Po "optimizaciji" so uporabniki nezadovoljni že s čiščenjem zobnega kamna. Tekoči trak, hitro, hitro, kvaliteta pa pač tam nekje.
Ker pa je potreb več kot uspejo narediti, jim verjetno vseeno ne gre slabo.

Glede tveganja/odgovornosti, pa samo poglej koliko zdravnikom je bila odvzeta licenca in koliko odškodnin je bilo izplačano za "napake". Ti bo zelo hitro jasno, da razen moralne, skoraj nebi govoril o odgovornosti. Če se zdravnik drži predpisanih normativov/postopkov praviloma ne more biti za nič osebno odgovoren.

Jaz sem zagovornik kvalitete pred ceno. In praviloma (če le lahko) izberem "boljšo" stvar. In zato me ne moti, da so dobri zdravniki plačani bolje. Isto ordinacije z boljšo organizacijo, kjer ni nepotrebnega čakanja. Absolutno pa niso vsi zdravniki (oziroma medicinsko osebje nasploh) najboljši, da bi si vsi zaslužili enake plače.

Uporabnik igi je napisal:

Jaz sem zagovornik kvalitete pred ceno.

Klikni za razširitev

Težava je, da zagovornik tega ni ZZZS, ki storitve plačuje. Tako, da to odpade že v startu.

Uporabnik sad je napisal:

Še enkrat: tudi po tvojih besedah so primarci popolnoma preobremenjeni in crkujejo in zato gredo raje k zavarovalnicam, kjer za 2 uri dela na dan (karikiram) zaslužijo več.
Kako sedaj lahko temu preobremenjenemu, crkujočemu primarcu nabiješ še 8 ur dodatnih ur tedensko?

Klikni za razširitev

Saj sem napisal: če bodo sploh kakšno ambulant onapolnili. Če se jih bo vsaj 5 javilo, da pokrijejo eno ambulanto.
Po moje bodo v teh amb. delali mlajši zdravniki, ki so zaključili opredeljevanje pri 1900GK, pa kakšen koncesionar se bo znašel, pa star dopust bi znal kdo izkoristit za ta namen.
Še vedno pa ni znano, koliko se bo izplačevalo (121 bruto ali 121 bruto-bruto), kako se bo razporejalo (bo to popoldne, sobota, malo mešano), ali se pogodba lahko prekine (al si fiksiran za naslednji 2 leti), kdo organizira termine, pa zakaj ne smejo upokojenci delat, pa specializanti, pa sobni zdravniki, pa zdravniki na ZZZS in NIJZ,...

Plus seveda enostavna matematika: ali bo sploh še kdo hotel na urgenci dežurat? To so tudi ure izven rednega delovnega časa, plačane pa so jebeno malo v primerjavi s temi ambulantami (ki so tudi delo izven rednega delovnega časa).

Ta rešitev je dejansko "kar nekaj". Vsaj videti je tako.
Bolj smiselno bi bilo zmanjševati administrativno delo, ki bi ga naj opravili osebni zdravniki in k zdravju ne prinese veliko (ali sploh nič). Denimo, zakaj mora večina ljudi po obisku specialista še kontaktirati osebnega zdravnika, da dobi recept za tisto, kar je predpisal specialist in bolniško za dan obiska, če to rabi. Pa razne nove napotnice za istega ali novega specialista ...

Uporabnik Pepe je napisal:

Ta rešitev je dejansko "kar nekaj". Vsaj videti je tako.

Klikni za razširitev

Ja.

Uporabnik Pepe je napisal:

Bolj smiselno bi bilo zmanjševati administrativno delo, ki bi ga naj opravili osebni zdravniki in k zdravju ne prinese veliko (ali sploh nič).

Klikni za razširitev

To je stvar ZZZSja in NIJZja. Ta dva določata, kaj vse mora zdravnik požegnat pri posamezni obravnavi. In to je čisto vse.Ne mroe sestra sama nič anrediti (uradno). Lahko sicer zdravnik "posodi" sestri svoj certifikat, ampak še vedno bo za napačno preštete plenice zdravnik odgovoren.

Uporabnik Pepe je napisal:

Denimo, zakaj mora večina ljudi po obisku specialista še kontaktirati osebnega zdravnika, da dobi recept za tisto, kar je predpisal specialist, ...
pa razne nove napotnice za istega ali novega specialista ...

Klikni za razširitev

Zato ker specialist ni oravil dela, za katerega je bil pooblaščen (z napotnico) in plačan s strani ZZZSja. In če imaš "zoprnega" osebnega zdravnika, te bo poslal nazaj k specialistu, da ti napiše recept in/ali napotnico.
Ampak na srečo pacientov družinski zdravniki niso takšni in napišejo recept in napotnico, čeprav tega dela ne morejo nikamor zabeležit.

Uporabnik Pepe je napisal:

in bolniško za dan obiska, če to rabi.

Klikni za razširitev

Spet pravila ZZZSja. Bolniško lahko samo osebni napiše.

ZZZS bi moral uvesti izpostave za administrativne stvari (seveda tudi spletni kanal) in tam bi zavarovanci urejali administracijo, ki se tiče praktično samo zavarovalnice. Kot so denimo bolniške, itd.

ZZZS bi moral uvesti masrsikaj.
Recimo participacijo.

Zaenkrat pa vsak mesec uvajajo samo dodatno klikanje po programih. Vsak mesec nov šifrant in novo okno za vpisat šifro. Šifrant pa skopiran od avstralcev (resno).
V šifrantu je kot razlog poškodbe možno izbrati "ugriz krokodila".
Pustimo malenkosti kot recimo dejstvo, da to šifriranje v ničemer ne pripomore k zdravljenju. Ali pa da v tem šifrantu ni našega domačega "klopa".

Itak, participacijo. Od plac vlecejo za zdravstvo, placuje se dodatno zavarovanje, vse vec zdravil je za doplacilo, potem pa bos sel k zdravniku pa bps se placati moral. Top. Ti mas totalno izkrivljen pogled, drugace receno niti pod razno nisi objektiven, ker si osebno vpleten (oz tvoja zena).

Uporabnik Miikech je napisal:

Itak, participacijo. Od plac vlecejo za zdravstvo, placuje se dodatno zavarovanje, vse vec zdravil je za doplacilo, potem pa bos sel k zdravniku pa bps se placati moral. Top. Ti mas totalno izkrivljen pogled, drugace receno niti pod razno nisi objektiven, ker si osebno vpleten (oz tvoja zena).

Klikni za razširitev

S participacijo se ukine odatno zavarovanje, ker je le-to bilo uvedeno leta 199x kot nadomestilo za participacijo.

Uporabnik Miikech je napisal:

Itak, participacijo. Od plac vlecejo za zdravstvo, placuje se dodatno zavarovanje, vse vec zdravil je za doplacilo, potem pa bos sel k zdravniku pa bps se placati moral. Top. Ti mas totalno izkrivljen pogled, drugace receno niti pod razno nisi objektiven, ker si osebno vpleten (oz tvoja zena).

Klikni za razširitev

Marsikaj lahko prispeva k rešitvi, tudi participacija (ob ukinitvi dodatnega zdravstvenega zavarovanja recimo), ampak problem je tako globok in večplasten, da terja resno obravnavo s širokim političnim konsenzom, torej pravo pravcato reformo. To gre pa v naši kokoški težko skozi, ker bo slej kot prej nekdo začel to zlorabljat za politične točke ali pa zaradi osebnih oz. finančnih interesov..

Uporabnik jurek1973 je napisal:

S participacijo se ukine odatno zavarovanje, ker je le-to bilo uvedeno leta 199x kot nadomestilo za participacijo.

Klikni za razširitev

Če se ukine DZZ, bo sledilo zavarovanje po vzoru Nemčije. To zavarovalnice že dolgo "fehtajo" od države. Torej ZZZS ti bo nudil osnovni paket storitev (po domače nujno medicinsko pomoč), za vse ostalo boš lahko pri komercialnih zavarovalnicah zavaroval individualno. Privatizacija zdravstva pač ...

To je cilj vse te norije......samo ne morejo tega narediti čez noč....

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Ampak na srečo pacientov družinski zdravniki niso takšni in napišejo recept in napotnico, čeprav tega dela ne morejo nikamor zabeležit.

Klikni za razširitev

Ne bo držalo. Vsak dvominutni telefonski klic je okarakteriziran kot kratek obisk(7+€), prav tako vsak mejl. Vsak si lahko preveri svojo "porabo" na ZZZS za preteklo leto.

Proti komu se torej stavka?

Zanimivo, da "stavka" nekdanji minister, ki očitno na položaju ni opravil svojega dela in sedaj trdi, da so reforme nujne.

Uporabnik Pepe je napisal:

Zanimivo, da "stavka" nekdanji minister, ki očitno na položaju ni opravil svojega dela in sedaj trdi, da so reforme nujne.

Klikni za razširitev

Kakor vem ne stavkajo za reforme, ampak proti reformam. Hočejo da se ohrani trenutno stanje. To sem razbral iz njihovih zahtev. Ubistvu je to stavka proti pacientom, oziroma proti njihovemu zdravju.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

ZZZS bi moral uvesti masrsikaj.
Recimo participacijo.

Zaenkrat pa vsak mesec uvajajo samo dodatno klikanje po programih. Vsak mesec nov šifrant in novo okno za vpisat šifro. Šifrant pa skopiran od avstralcev (resno).
V šifrantu je kot razlog poškodbe možno izbrati "ugriz krokodila".
Pustimo malenkosti kot recimo dejstvo, da to šifriranje v ničemer ne pripomore k zdravljenju. Ali pa da v tem šifrantu ni našega domačega "klopa".

Klikni za razširitev

In to jaz ves čas trdim, da "sistem" kot tak ne deluje.

- Absolutno je potrebno zdravnike razbremeniti administracije in s tem POVEČATI količino pacientov, ki jih bodo po spremembi lahko obdelali.
- Potrebno je urediti evidence (z dodatnimi in smiselnimi podatki) iz katerih se bo lahko brez težav našlo "pridne" in na drugi strani "problematične" zdravnike ter jih po potrebi napotilo na dodatna izobraževanja, da bodo boljši.
- Nujno potrebno bi bilo, da bi zdravniki lahko nekje v aplikaciji "zatožili" kolega, ki pred njim ni naredil vsega kot bi moral in je posledično bil pacient "sprehajan" po nepotrebnem.

Še prej pa urediti enoten in kvaliteten informacijski sistem, ki bi bil obvezen za vse nivoje. Ker mi gredo lasje pokonci ko pomislim na primer izpred 14 dni.
In da opišem samo zadnji del, ker opis celega leta bi bil bolj za rubriko "saj ni res, pa je" . Žena naročena na operacijo v UKC Lj.
Najprej obisk pri osebju, ki je bilo zadolženo za OP, kjer so NA LIST PAPIRJA popisali tudi seznam trenutnih zdravil, alergije, pomembne preglede, diagnoze in pripravili datum OP (Vse podrobnosti in pregledi so bile dogovorjene že prej in neke potrebe po fizičnem obisku razen povečevanja gneče ne vidim).

V vmesnem času pride datum za pregled pri anesteziologinji. Obvezno je bilo potrebno prinesti NA LIST PAPIRJA napisan seznam trenutnih zdravil, alergije, pomembne preglede, diagnoze in sveže laboratorijske preiskave (za to je bil pred tem potreben obisk osebnega zdravnika, da je napisal napotnico za lab). Na "pregledu" je anesteziologinja ROČNO PREPISALA ta seznam na nov LIST PAPIRJA in potrdila, da se operacija lahko izvede. Tudi za to fizičnega obiske nebi bilo potrebno, saj druga kot papirje ni pogledala.

Ob sprejemu na oddelek pa je dobila za izpolniti list papirja s podatki, ki so se že vsaj 3x nekam napisali.
Bemtiš, če samo za takšne primere čas prepisovanja sešteješ za recimo 100 pacietov te kap zadane koliko ga gre v nič. Na koncu je pa to še vedno samo list papirja, nekje v mapi, namesto, da bi to prvi vnesel v informacijski sistem in bi bilo to na razpolago vsem.

Ne za to niso direktno krivi zdravniki. Je pa vodstvo, v katerem so praviloma zdravniki

In podobnih bedarij je toliko da glava peče.