Zdravstveni sistem v kur*u part 2

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
Privatiziranje zdravnikov bo prineslo to, kar je v ameriki.. ko dohtar zajebe, bo konkretno odgovarjal.. zdaj ga malo tu malo tam vlačijo po medijih, mogoče pade kakšna prepoved, ampak zelo redko, v večini primerov pa delajo lepo naprej dalje. Pač lepo ustanove zaščitijo svoje delavce. Po privatizaciji pa ne bo več tako lepo, kot si nekateri še vedno mislijo, da bo.
 
Nazadnje urejeno:

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.069
10.847
113
kod Džej-Zija
Potem se bo pa dogajalo, da najtežjih pacientov, recimo z rakom v terminalnem stadiju, nihče ne bo hotel zdravit zaradi možnosti tožbe. Tako bo zanje na razpolago le še hospic. Ali pa kakšnih bolj tveganih operacij, ne bo malo bolj zveganih eksperimentalnih tehnik itd. Ker enostavno zavarovalnica tega ne bo plačevala, če pa bo, pa spet zaradi tveganja ne bo zdravnikov, ki bi bili pripravljeni to izvajati.
Kar najbolj v Sloveniji rabimo ta trenutek, je reforma financiranja zdravstva, bolj kot karkoli drugega v zdravstvenem sistemu. Prispevna stopnja je enostavno prenizka, sistem zavarovalnice, ki določa letno kvoto, pa preživet. Ne morejo neki anonimni aparatčiki v pisarnah določati, koliko posegov na leto naj zdravniki opravljajo. Zdravniki bi zdravili, pa jih ta sistem omejuje. Enako je s čakalnimi dobami. Če bi imeli urejen sistem financiranja, tudi čakalnih dob v večini primerov ne bi bilo.
Seveda bi bilo treba malo prevetriti tudi zbornični sistem, ampak to je drugotnega pomena. Za začetek je bistveno financiranje. Lahko bi pa uvedli znotraj zdravniškega ceha diferenciacijo med dobrimi in slabimi zdravniki ter med tistimi, ki delajo in tistimi, ki zabušavajo. Ne moremo pa vse krivde zvračati na medicinsko osebje, ki je marsikje močno preobremenjeno, če so problemi v sami organizacijski strukturi in se v tej piramidi od spodaj ne da ničesar storiti.
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
KSZ: ne sej jasno je, da (o)zdravljeni bodo tisti z denarjem, če je to potrebno. Ampak takrat bi se to vsaj vedlo. Na koncu koncev je že zdaj tako, ampak se to dejstvo skriva.. Če hoče nekdo bit ozdravljen, plača. Ker če čaka vrsto..

Namesto, da bi se zdravniki borili za višje plače (WTF), bi se raje usedli in popravili organiziranost tako, da bi bili efektivni. Sej na nekaterih za njih pomembnih položajih so tudi zdravniki. Če pa nimajo volje, potem pa.. samo se ne bo zgodilo.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik airj pravi:
Tudi če boste zdravniki na trgu samostojni in si sami rihtali delo, ni rečeno, da bo vsem dobro. Dobro bo tistim dobrim, ostali bojo pa je..li ježa. Teli ostali so zdaj lepo kriti v množici, ki so zdaj po bolnišnicah in zdravstvenih domovih. Mogoče pa imaš prav, je res boljše tako. Bomo imeli boljše dohtarje, ker nekateri zdaj ste (so) pravi mesarji in nesposobneži.
Kaj ti misliš, da v gospodarstvu ni nesposobnežev?
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
@all:
me prov zanima koliko boste vi oz. vaši svojci zadovoljni ko bodo katerega izmed vas vsega sesutega pripeljali na urgenco pa bo prvi stavek: Show me the money, za reveže je pa patologija v kleti.
Ali pa boš trajni bolnik/invalid zaradi povsem banalne zadeve ker tisti mesec ne boš "loaded"

Karikature iz Alana Forda mi hodijo pred oči in ni daleč čas ko bo to realnost postala...
BTW, na očesni kliniki so NUJNO na napotnici smatrali kot NUJNO, na vrsti sem bil v dobre pol ure.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.069
10.847
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik airj pravi:
KSZ: ne sej jasno je, da (o)zdravljeni bodo tisti z denarjem, če je to potrebno. Ampak takrat bi se to vsaj vedlo. Na koncu koncev je že zdaj tako, ampak se to dejstvo skriva.. Če hoče nekdo bit ozdravljen, plača. Ker če čaka vrsto..

Namesto, da bi se zdravniki borili za višje plače (WTF), bi se raje usedli in popravili organiziranost tako, da bi bili efektivni. Sej na nekaterih za njih pomembnih položajih so tudi zdravniki. Če pa nimajo volje, potem pa.. samo se ne bo zgodilo.

A ti še vedno ni jasno, da ni problem v učinkovitosti posameznikov? Še enkrat, morda bo tokrat proradilo:
PROBLEM JE V FINANCIRANJU ZDRAVSTVA. PROBLEM JE V ZDRAVSTVENI ZAVAROVALNICI, KI DOLOČA KVOTE. Delno je to tudi posledica PRISPEVNE STOPNJE zaposlenih. Za boljše zdravstvo bo treba dvigniti prispevno stopnjo. Predvsem pa ODSTRANITI VSE PIJAVKE V OBLIKI RAZNIH FARMACEVTSKIH FIRM in FIRM Z MEDICINSKO OPREMO. Tukaj se da realno nekaj prihraniti, NE PA NA PLAČAH ZAPOSLENIH.
bonk.gif


ZDAJ SI PA TO PONAVLJAJTE KOT MANTRO, MORDA BO POTEM ŠLO.
crazy1.gif
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
Nauči se brat, jaz ne govorim o zdravniku, pač pa o zdravnikih. Množina. Bo tokrat šlo?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.069
10.847
113
kod Džej-Zija
O tem govorim. Za probleme ni odgovoren zdravniški profil. Za probleme je odgovorno Ministrstvo za zdravje in ZZZS. Valiti krivdo na zdravnike je absurdno, čeprav ne na posameznike, ampak na celoten ceh. Oni imajo delovna mesta zato, da zdravijo, ne da se zajebavajo z organizacijo. Za slednje so odgovorna vodstva in ministrstvo.

Bo zdaj šlo?
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
Motiš se. Še pri vsakem zdravniku, ki sem bil, me je v čakalno vrsto vpisala sestra in ne minister ali pa ZZZS (so posredno vpleteni, to ja) ampak naloga zdravnika in svojih podložnikov je, da svojih recimo 20 pacientov na dan optimalno razporedi, ne da smo vsi naročeni ob 7h zjutro. Kapiš?
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:


Pojdi kdaj v RL pogledat. Če me za čez 6 mesecev naročijo za UZ (recimo zaradi kakaiih kamnov), misliš, da bom za takrat dobil bolniško? Bom k..., če bom hotel bolniško, bom moral še k osebnemu zdravniku še 1x ...

Bolinško boš dobil tisti trenutek ko boš na vrsti za UTZ, brez najmanjsega problema pri osebnem zdravniku, tudi telefonsko če je treba. 6mescev vnaprej pa nihce nikomur ne šenkava bolniške iz več razlogov, med drugim tudi zakonskih.

Tako da, ne laži.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.299
1.220
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:


Pojdi kdaj v RL pogledat. Če me za čez 6 mesecev naročijo za UZ (recimo zaradi kakaiih kamnov), misliš, da bom za takrat dobil bolniško? Bom k..., če bom hotel bolniško, bom moral še k osebnemu zdravniku še 1x ...

Bolinško boš dobil tisti trenutek ko boš na vrsti za UTZ, brez najmanjsega problema pri osebnem zdravniku, tudi telefonsko če je treba. 6mescev vnaprej pa nihce nikomur ne šenkava bolniške iz več razlogov, med drugim tudi zakonskih.

Tako da, ne laži.

Točno tako, k osebnem moram. In k njemu po papir, namesto da bi mi to dal specialist, pri katerem sem bil. Zato moram k 2 zdravnikom za 1 stvar, kar je izguba in mojega časa in časa zdravnikov in posledično denarja.
In ravno zaradi takih stvari smo, kjer smo. Pa zaradi nabav, pri katerem se meče denar stran, ker nabavni nimajo jajc stisnit ponudnike.
Plače osebja (če izvzamem preveč administracije) tu sploh niso problem. Ta denar, o katerem se govori na letnem nivoju, bi prišparali pri enem samem večjem projektu (ki jih je v zdravstvu na leto več) ...
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Gospod profesor.

Specialist (sekundarna/terciarna raven) ni del osnovne zdravstvene mreze ki je direktno povezana s IVZ ter ZZZS, in tudi ne more biti ker stvari enostavno ne gredo na ta nacin.

Za vsak stalez je odgovoren tvoj osebni zdravnik, tudi če greš s malim k pediatru. Se kaksnih 20 let nazaj ko osebnih izbranih zdranvikov ni bilo so ljudje hodili naokoli in lagali vsevpoprek ter si urejali svoje "bolniške", zraven pa vrteli mešalec na parceli.

Vsak stalez mora evidentirat tvoj os zdravnik, na koncu mesta porocat in elektronsko poslati vsak odsoten dan, da lahko ZZZS poplaca nadomestilo in drži kontrolo. Zraven vsega je tudi on napotni zdr. in za to odgovarja.

Dokler imamo von bismarckov sistem zdravstva bo tako, ko pa se bo to zrusilo, pa bolniških itak nebo več.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Citat:
Kaj ti misliš, da v gospodarstvu ni nesposobnežev?

Predvsem so tam, kjer je lastnik država....

kr se tiče zasebništva, je pa res neugodno pr nas... ker če morš plačevat DDV od neplačanih faktur, uni pa pač zapirajo in opirajo firme, država pa to mirno gleda... je res vprašanje kako biti sposoben v naši državi...
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.069
10.847
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik airj pravi:
Motiš se. Še pri vsakem zdravniku, ki sem bil, me je v čakalno vrsto vpisala sestra in ne minister ali pa ZZZS (so posredno vpleteni, to ja) ampak naloga zdravnika in svojih podložnikov je, da svojih recimo 20 pacientov na dan optimalno razporedi, ne da smo vsi naročeni ob 7h zjutro. Kapiš?

Kdo pa je predpisal uporaba sistema uravnilovke? So si sestre same zmislile sistem naročanja? Sestre vnaprej jasnovidno ugotovijo, kaj je s pacientom narobe, da lahko vnaprej predvidijo potreben čas obravnave?

Ne klatit neumnost in širit nestrpnosti tam, kjer to ni potrebno.
 

airj

Pripravnik
29. sep 2008
450
0
16
Ne vem kako naročajo zdravniki pri vas.. pri nas imajo še vedno zvezek in z ravnilom potegnjene črte narejene s kemičnim svinčnikom. To je tudi država predpisala? Nek program za scheduling je šala mala, oni pa na roke delajo. Zato pa smo vsi ob 7h zjutro naročeni.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.069
10.847
113
kod Džej-Zija
Že mogoče, samo potem morajo šefi odobriti investicijo, pa pokriti stroške IT ekipi itd. Kar pa v zdravstvu ne gre kar tako skozi.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Seveda ne gre lahko, lastni IT strokovnjaki v bajti, pokličejo neko zunanjo firmo, nato pa ta še kakšnega poizvajalca,

potem taista zunanja firma nardi razpis če je do 20 čukov pokliče 3 firme, da dajo kao ponudbe, ali pa javni razpis, kateremu je napisan na kožo...

potem podkupijo še naročnika...

in voila... stvar je 5 dražja... tako to gre.....

ampak važno da imajo lastno IT ekipo, da kliče zunanje.... res poceni varjanta...
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.580
1.104
113
Titograd
Saj pri kakih malo resnejših vzdrževalnih delih je isto, pridejo zunanji izvajalci, imajo pa celo armado svojih vzdrževalcev.