Zdravstveni sistem v kur*u part 2

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
Izvor vsega pa so zdravniki, ker le oni imajo moč, da to spremenijo.


Oprosti, ampak tole je pa idiotsko. V Sloveniji imamo sistem javnega zdravstva, ki ga kontrolirata politika in ZZZS. Sedaj mi pa povej, kako bodo zdravniki vplivali na to?
confused-1.gif
 

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.148
1.110
113
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
A ti veš kok časa traja nostrifikacija diplome pri nas za tuje zudravnike? Jih prej mine in odidejo drugam, ker jih podvalijo vse možne fore, sam da ne bi mogu delat in da se vleče. Ko pa mu končno rata pa mu dajo najmanjši možni razred in si še stanovanje komaj najame.
Hmmm, a zato, ker je iz tujine, bi moral avtomatsko imeti nekaj plačnih razredov več?
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Citat:
Oprosti, ampak tole je pa idiotsko. V Sloveniji imamo sistem javnega zdravstva, ki ga kontrolirata politika in ZZZS. Sedaj mi pa povej, kako bodo zdravniki vplivali na to?

Oprosti, zdej si pa smešn... Kako vi kontrolirate lastne potrebe - enostavno z stavko... Sej za izboljšanje razmer se pa vam pa ne zdi vredno stavkat....
pa pust ti moralo, jo pustite na zbornici in jo tudi izvolite...

samo sprenevedanje...

bilo pa je par primerov na onkološkem, vendar so ga iz lastne vrste močno zatrli........
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

A policaji stavkajo za boljše razmere na cestah?
A učitelji stavkajo za cenejše učbenike?
A sodniki stavkajo, da bi se optimiziralo sodni sistem in skrajšalo zaostanke?
A v Vegradu stavkajo, da bi se gradila bolj kvalitetna stanovanja?
A birokrati stavkajo, da bi se zmanjšala birokracija?

In zakaj bi morali biti prav zdravniki tisti, ki morajo poleg vsega strokovnega dela skrbeti še za komplet zdravstveni sistem?

Pa ne mi spet nakladat o bajnih zdravniških plačah, ker imam tega sranja dost...


Sicer pa te debate itak vedno bolj spominjajo na komentarje 24ur.com in podobno. Kup slovenceljnov, ki imajo neke ideje, kako bi oni v enem tednu porihtali celo državo.
smirk-1.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Ja lej, povedal si da imate moralo.....

Druga stvar, če se zdravnik javno zbuni za boljše stanje, ga potolčete v lastnih vrstah, ter izvajate mobing..... Pa poglejte kerga zagovarjate na zbornici...

Nisem govoril o bajnih plačah...., roko na srce nekateri si še 10€/h ne zaslužjo....
 

splash

Fizikalc
1. sep 2007
442
49
28
43
Citat:
Uporabnik Viper_XxL pravi:
Saj pri kakih malo resnejših vzdrževalnih delih je isto, pridejo zunanji izvajalci, imajo pa celo armado svojih vzdrževalcev.

467716-post_slo.gif

V naši ustanovi vidim vzdrževalce (hišnike). So trije+ šef, se pravi štirje. Delajo dopoldan in eden popoldan do 19.
-Ko je treba premakniti medicinsko-tehnični pripomoček, rečejo, da oni ne premikajo medicinsko tehničnih pripomočkov, tako da sem ga moral prepeljati sam.
-Ko je tereba beliti prostore, se najame zunanjega izvajalca, da prebelijo sobo.
-Ko se ureja park pred bolnico, pride urejati park, zunanje podjetje (oddaljeno 60km)
-Ko crkne telefon, pride serviser telekoma.
-Ko crkne pomivalni stroj, vzdrževalci kličejo serviserja, pa četudi je samo stikalo za strojem za obrniti.
-Ko se zataknejo žaluzije, jih pride serviser popraviti (žaluzije stare 20 let)

Opozorti je pa treba, da imajo vzdrževalci, dve NOVI kosilnici ,snežni plug, žage, ter vsa druga orodja na razpolago.
Ko ga pa pokličeš, za zamenjavo žarnice, ali za odmašiti wc, pa vzdihuje, kot bi ga prosil, da te nese na triglav.
 

Viper_XxL

Guru
20. avg 2007
9.580
1.104
113
Titograd
Ok, telekom in take specifične se razume, ne moreš imeti vseeno tudi vzdrževalce na enem kupu, ki se razumejo na vse, od avta do šivanke.Moja dela v ukc mb, pa pravi da je recesija taka da jih kličeš da je šteker odpadel iz stene, ti pride revež tja s navadnim selotejpom za papir. Tako da kar razumem jamranje, še na žarnicah in podobnih banalnostih se špara
bonk.gif
ko pa pridejo zunanji pa druga pesem, oni majo tako in tako ceno pa se hebi.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.295
1.219
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:

Za vsak stalez je odgovoren tvoj osebni zdravnik, tudi če greš s malim k pediatru. Se kaksnih 20 let nazaj ko osebnih izbranih zdranvikov ni bilo so ljudje hodili naokoli in lagali vsevpoprek ter si urejali svoje "bolniške", zraven pa vrteli mešalec na parceli.

Vsak stalez mora evidentirat tvoj os zdravnik, na koncu mesta porocat in elektronsko poslati vsak odsoten dan, da lahko ZZZS poplaca nadomestilo in drži kontrolo. Zraven vsega je tudi on napotni zdr. in za to odgovarja.


Drugič: ni res, še vsakič mi je bolniško napisal pediater od otroka, če sem bil doma zaradi nje. Moj osebni zdravnik o tem ne ve nič.
ZZZS pa itak nič ne plača, to gre lepo iz žepa mojega delodajalca ... Preden ZZZS kaj plača, je v igri komisija. Tista, veš, ki ljudi za 1 dan pošlje v službo, da ZZZS slučanjo ne bi bilo treba česa plačat.

Ti očitno živiš nekje v lalaland. Drži se raje 4ih koles.

A moram v službi v računovodstvo po pildek za bolniško od pediatra pa ti ga poskenirat, da boš verjel, da ga je pediater napisal?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.295
1.219
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Drugič: ni res, še vsakič mi je bolniško napisal pediater od otroka, če sem bil doma zaradi nje. Moj osebni zdravnik o tem ne ve nič.
ZZZS pa itak nič ne plača, to gre lepo iz žepa mojega delodajalca ... Preden ZZZS kaj plača, je v igri komisija. Tista, veš, ki ljudi za 1 dan pošlje v službo, da ZZZS slučanjo ne bi bilo treba česa plačat.
Za nego družinskega člana to ni res. Od prvega dneva plača ZZZS. Predlog rajnkega Miklavčiča, ki pa mislim, da še ni sprejet, da en dan plača delodajalec. Lahko, da ti nisi obveščen, ali pa tvoj delodajalec ne ve, kaj mora s takim bolniškim listom storiti.

Očitno moj kiks. Kdo je plačal, res ne pogledam, sem napačno sklepal daje pri otroku isto kot če sam zbolim.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Še enkrat, naša moralna odgovornost je do pacientov in ne do sistema. To, da država, ministrstvo in ZZZS ne znajo urediti sistema, je izjemno slabo. Ampak again - zakaj bi morali biti zdravniki tisti, ki se poleg strokovnega dela na svojem področju gremo še ekonomiste in politike?!
confused-1.gif
Že tako ali tako smo preobremenjeni in mizerno podplačani. Sedaj naj pa še opravljamo delo opic v parlamentu? Hvala lepa, raje popokam in grem.


Citat:
Uporabnik reality pravi:
roko na srce nekateri si še 10€/h ne zaslužjo.... .

Še en klasičen .si argument. Zaradi parih zdravnikov dajmo sedaj "zatolč" vse.

Kdaj bo folku končno kapnilo, da si pljuvajo v lastno skledo s takšnimi in podobnimi komentarji, ki po tihem kličejo k prikritemu sužnjelastništvu in uravnilovki v javnem sektorju? Žal očitno šele takrat ko bodo morali k zdravniku.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Ne razumeš me... zdravniki, bi lahko naredl več na tem področju (ureditev sistema), ampak nočete, so bili neki poskusi, pa ste jih v lastnih vrstah zatrli...

in to vam paše da je tko.... v razsulu in brez neke objektivne odgovornosti, saj za huda malomarna dejanja praktično sploh ne odgovarjate..

Zdravstvo pr nas košta kot v tujini, storitve nimate nič bistveno ceneje, ste pa precej bolj koruptivni kot drugod... Moralno v večini ne čutite nič, morala nastane praviloma ob plavi kuverti...

to je tudi edini recept, da se vam morala dvigne. Sam sem že podmazal, da je mat šla na komisijo in da so ji naredl potrebne izvide, v nekem uglednem času... Plačala pa je zato ZZZS in jest sam, direktno vam v žep..

res imate moralo na višku...
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.611
3.921
113
Ljubljana
hmpg.net
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Ampak again - zakaj bi morali biti zdravniki tisti, ki se poleg strokovnega dela na svojem področju gremo še ekonomiste in politike?!

Bravo
aplauz.gif
.

Ampak, a pustite koga zraven? Ali lahko kdo drug predlaga organizacijo v bolnici razen boga v belem?
Kdo so direktorji bolnišnic, ZD.?

Dokler ste (to velja za vse v JU) v službi v javnih bolnišnicah ste mezdni delavci. Samoupravljanje smo ukinili 1991. Vendar tega zdravniki, pa tudi druga JU še ni dojela. Imate pravico delati in biti za to plačani. Če komu ni kaj všeč lahko zamenja službo. Saj je razpisov za zdravnike v zasebnih ambulantah kolikor hočeš. Vsak dan cele strani. Tudi v tujini (ampak tudi tam je zbornica, ki je svoj ceh dobro zavarovala, naša ni nič posebnega).

To se sliši grobo. Glede na trenutne razmere v Sloveniji tudi je. Tako za delavce, kot v tem primeru, tudi bolnike. Ker, kot si že sam večkrat omenil. Zdravljenje je drago. Včasih delate stvari, ki se ne "izplačajo" sistemsko, morda tudi človeško. Ampak nihče noče biti "rabelj" in ukiniti neke terapije, ki ima malo možnosti za uspeh.

Pred 20+ leti sem kolegom v prvi službi razlagal, ko so bili vsi polni idej, kako nam bo lepo, ko bo prišel kapitalizem in bomo plačani več, saj je tako na Švedskam, Finskem, Švici..., da imajo žal vsi ti za samo 200 let demokracije, da je potrebno gledati Korejo, Argentino in podobne. Zgodovina nas uči, da se ne da preskakovati. Kot vedno sem imel prav
evil.gif


Pri nas pa potekajo učne ure v dveh šolskih sistemih.
JU, delal sem v Italiji, vem kako so plačani tam in kako delajo, predvsem pa zakaj ljudje v JU sploh gredo delat (v resnici se tam zaposlijo, delajo ne), ima "pravice", ki ji grejo po nekih starih uzancah. Višja izobrazba - višja plača. Več let službe - napredovanje. Napredovanje - novi podrejeni. Več podrejenih - višja plača. (aksiom JU št.1 - ko dovolj dolgo sediš, ti pripada višji plačni razred)
Gospodarstvo je pa v sistemu, ki ga poznajo v Latinski Ameriki. Delaj, plača bo. Če boš preveč pametoval o organizaciji, ne bo. Če bo firmi dobro šlo, boš dobil nagrado (morda, če te lastnik rabi, če te ne, ni nujno). Če bo firmi šlo slabo, bo plača z zamudo. Če ti ni všeč, lahko zamenjaš službo.

PS: Strinjam se, da bi tudi v JU dvignili plače. Tistim, ki imajo rezultate.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Vsak na svetu ima kakšno slabo izkušnjo od zdravnika. Ampak moraš pa biti res pravi mojster, da potem veselo posplošuješ na VSE obiske pri zdravniku in VSE zdravnike.
Povej... a se tudi na prodajalko v Sparu jeziš, ker je enkrat jogurt predrag, drugič pa original zapakiran izdelek malo čudnega okusa?

Again... ker očitno ne znaš dobro brat:

Zdravniki nimamo prav nobene motivacije, da bi flikali sistem, ki se iz leta v leto bolj sesuva sam vase. Zakaj bi jo le imeli? Seriously??? A ti zgledam kot Sizif? Tako ali tako na koncu na zavore pritisne politika ali pa ZZZS. Ko bo pa enkrat privat... no takrat, se bo vsak trudil po najboljših močeh tako za paciente kot za ožji del sistema (ker bo od tega odvisna njegova konkurenčnost).
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Citat:
Vsak na svetu ima kakšno slabo izkušnjo od zdravnika. Ampak moraš pa biti res pravi mojster, da potem veselo posplošuješ na VSE obiske pri zdravniku in VSE zdravnike.
Povej... a se tudi na prodajalko v Sparu jeziš, ker je enkrat jogurt predrag, drugič pa original zapakiran izdelek malo čudnega okusa?

Again... ker očitno ne znaš dobro brat:

Zdravniki nimamo prav nobene motivacije, da bi flikali sistem, ki se iz leta v leto bolj sesuva sam vase. Zakaj bi jo le imeli? Seriously??? A ti zgledam kot Sizif? Tako ali tako na koncu na zavore pritisne politika ali pa ZZZS. Ko bo pa enkrat privat... no takrat, se bo vsak trudil po najboljših močeh tako za paciente kot za ožji del sistema (ker bo od tega odvisna njegova konkurenčnost).


Slabih zdravnikov ne obiskujem in pravzaprav so vsi dobri... oz postanejo dobri ob plavi kuverti...... Moja izkušnja pr stomatologiji, pr plastiki (Fabiani), pr komisji mat itd.....

skratka ne poslplošujem taki ste.... Ampak čudi me da sploh še imamo zdravnike, k jim je pa tko hudo.......
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Wow, v privatni ambulanti (zobozdravnik, plastika), si bil deležen boljše in hitrejše oskrbe. Neverjetno! Hvala, da si delil z nami to izjemno pomembno informacijo!


Kar pa se tiče hvaljenja s podkupovanjem invalidske komisije... upam, da ti je jasno, da ti verjamem točno toliko kot klošarju na Čopovi, ki zbira denar za "neko operacijo v tujini".
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:

Za vsak stalez je odgovoren tvoj osebni zdravnik, tudi če greš s malim k pediatru. Se kaksnih 20 let nazaj ko osebnih izbranih zdranvikov ni bilo so ljudje hodili naokoli in lagali vsevpoprek ter si urejali svoje "bolniške", zraven pa vrteli mešalec na parceli.

Vsak stalez mora evidentirat tvoj os zdravnik, na koncu mesta porocat in elektronsko poslati vsak odsoten dan, da lahko ZZZS poplaca nadomestilo in drži kontrolo. Zraven vsega je tudi on napotni zdr. in za to odgovarja.


Drugič: ni res, še vsakič mi je bolniško napisal pediater od otroka, če sem bil doma zaradi nje. Moj osebni zdravnik o tem ne ve nič.
ZZZS pa itak nič ne plača, to gre lepo iz žepa mojega delodajalca ... Preden ZZZS kaj plača, je v igri komisija. Tista, veš, ki ljudi za 1 dan pošlje v službo, da ZZZS slučanjo ne bi bilo treba česa plačat.

Ti očitno živiš nekje v lalaland. Drži se raje 4ih koles.

A moram v službi v računovodstvo po pildek za bolniško od pediatra pa ti ga poskenirat, da boš verjel, da ga je pediater napisal?

Ta trditev drži, bolniško za nego otroka napiše pediater in osebni zdravnik nima s tem nič.

LP
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
glede komisije, saj tam več ne gre drugače.......

Lahko ti imensko povem imena v komisiji, a se zaradi mat bojim, da bi blo kej narobe... ampak kuverto je vzel le eden...

Pa da se razumemo, predlog za invalidsko komisijo je imela iz strani specialistov.... uspelo je šele v predlogu za obnovitev postopka.... in seveda kuverto...

Kr se pa tiče Fabianija... sem šu z napotnico ke, še prej sem se zmenil, da bom še plačal.... torej je plačala ZZZS in še jest... seveda čakalnih vrst ni blo in naredili so tko kot je treba.....

Dejstvo je da se te koncesionarji otepajo, ko pa omeniš, da si pripravljen še plačati, pa se jim faca čisto spremeni....
 
Nazadnje urejeno: