Vojna v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

D_K

Duplek
24. sep 2007
2.946
760
113
In kako si predstavljate konec te morije, realno gledano... jaz mislim, da Donbas in Doneck bosta podobno kot Krim, z referendumom in priključitvijo Rusiji, ostalo se mi pa zdi, da bo ostalo Ukrajini... To bi bila po moje ''zmaga'' za obe strani, Ukrajina itak ni nadzirala Donbas in Doneck, saj je bilo tam večinoma Rusko prebivalstvo, tako da praktično ni izgubila veliko. Po drugi strani pa tudi Rusija ne bi veliko pridobila, če zasede ozemlja, kjer je večinoma Ukrajinsko prebivalstvo, saj tam ne bo nikoli miru...
Sem podobnega mnenja. ampak sem 100% da imajo oz. bodo rusi kasneje imeli večje apetite
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.347
6.538
113
Ok, pomeni donbas in doneck postaneta "krim", ostali dela UA pa gre v EU in NATO? ali bo potem spet putin sral, grozil, in izvajal novo vojaško operacijo čez 5-10 let? dokler ne bo celotna UA pod rusijo?
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.336
760
113
Ok, pomeni donbas in doneck postaneta "krim", ostali dela UA pa gre v EU in NATO? ali bo potem spet putin sral, grozil, in izvajal novo vojaško operacijo čez 5-10 let? dokler ne bo celotna UA pod rusijo?
Vidiš, to je pa druga opcija... dlje kot bo NATO sral, žrtvoval Ukrajince in ''porival'' Ruse naprej po Ukrajini, manj ostane na mizi za pogajanje... Jaz sem napisal, kako vidim situacijo sedaj, če se vojno stanje nadaljuje, in gre po podobnem scenariju, kot sedaj, bo obala kmalu Ruska... Potem dvomim, da se bodo kar tako lahko odmaknili... Stanje lahko tudi še eskalira, če bo Rusija preveč pritisnjena s strani NATO držav, zna usekati bolj močno, pa po civilnih ciljih ne glede na žrtve. Konec koncev tako taktiko uporablja ZDA, najprej do konca razbije vse, kar je pomebnega...
Še vseeno pa mislim, kar sem napisal, Donbas in Doneck in nasvidenje.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
51.347
6.538
113
Vidiš, to je pa druga opcija... dlje kot bo NATO sral, žrtvoval Ukrajince in ''porival'' Ruse naprej po Ukrajini, manj ostane na mizi za pogajanje... Jaz sem napisal, kako vidim situacijo sedaj, če se vojno stanje nadaljuje, in gre po podobnem scenariju, kot sedaj, bo obala kmalu Ruska... Potem dvomim, da se bodo kar tako lahko odmaknili... Stanje lahko tudi še eskalira, če bo Rusija preveč pritisnjena s strani NATO držav, zna usekati bolj močno, pa po civilnih ciljih ne glede na žrtve. Konec koncev tako taktiko uporablja ZDA, najprej do konca razbije vse, kar je pomebnega...
Še vseeno pa mislim, kar sem napisal, Donbas in Doneck in nasvidenje.
Pomeni za UA neke prihodnosti ne vidiš? Ne more it na samostojno pot s pomočjo EU, lahko je samo neka zanikerna država ala Belorusija, ki vedno sedi na dveh stolčkih in životari? Tudi če si putin prisvoji celotno UA, to ne bo nič dobrega za narod...
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.336
760
113
Ne verjamem. Za Putina Ukrajinci kot narod ne obstajajo. Oni bi anektirali celotno Ukrajino, če bi jim vojaško to uspelo.
Ni čisto tako, če bi se mu =balo, bi tepihiral vse, kar je posejano z Ukrajinci... Rusi bi se iz tistih obmocij umaknili, ostanejo pa ruševine. Tako pa, priznati ali ne, ni veliko civilnih žrtev sploh glede na obseg bombardiranja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.459
1.837
113
na temni strani lune
"NATO" je že nekako tam. UA vojsko trenirajo, pomeni predajajo znanje, obveščevalne informacije jim tudi delijo, tehniko pa tudi imajo že - sicer osnovno a za rusa bo dovolj.

Rusija medtem drvi v bedo zaradi sankcij in samo hujše bo, kako dolgo bodo lahko držali ta tempo pa bomo videli drugo leto, zaenkrat še bolj kot ne pučejo staro tehniko, kaj pa ko jim sfali? Itak vse narejeno iz zahodnih čipov, ki pa jih več nimajo in ne morejo dobit...

Tu je zdaj samo vprašanje, ali bo zahodu dovolj, da pač pristanejo na premirje in rusu prepustijo ti dve vzhodni regiji ali se ga bo stisnilo in pregnalo še iz Krima...torej kako se bo zahod odločil, in ne UA.

Sam pa menim da so žrtve na UA strani grozovite. Vsa tehnika ne pomaga nič če ni ljudi kateri bi z njo upravljali.
Glede ruske vojaške tehnike in odvisnosti od zahoda, sam menim da temu ni tako. Zelo verjetno so več kot diverzificirali vire, veliko pa je lastne produkcije, katera je daleč daleč od slabe ali neuporabne. Kar nam mediji prodajajo je pa megla. Videno večkrat v tem konfliktu.

Rus bo bolj kot ne aneksiral vzhod in obalo črmega morja. Premirje bo zelo verjetno z nekim sporazumom o nevključitvi preostanka UA v NATO. Donbas in Doneck zna biti da bosta samostojni republiki z ruskim pokroviteljstvom. Pa če bo meja na teh dveh pokrajinah bo to velik uspeh.
Krim se rusom lahko odvzame samo z WW3. Po bilokaki drugi poti je to smešno sploh misliti.

Zna pa bit, da bo Zelensky do konca leta izgubil zahodno podporo, tako v € kot v orožju. Bo znalo biti zanimivo.
 

darkstar66

Guru
1. apr 2013
1.174
679
113
Pomeni za UA neke prihodnosti ne vidiš? Ne more it na samostojno pot s pomočjo EU, lahko je samo neka zanikerna država ala Belorusija, ki vedno sedi na dveh stolčkih in životari? Tudi če si putin prisvoji celotno UA, to ne bo nič dobrega za narod...
Ne, vsaj v obdobju naslednjih 30 let, pa sem malo rekel. Razlogi? Problem Ukrajine so bili korupcija, korupcija, korupcija. Ukrajina je korupcijski raj, ugrabljena s strani tajkunov. Zato so se ga poskusili polastiti malo manj koruptivni tuji politiki. Ukrajinci pa nasedli sladkim besedam. Recimo da se vojna danes konča, nima veze kje bo meja. Bodo ukrajinci ubogali EU kako je teba z denarjem? Bodo vraga. Oni bodo tako kot do zdaj hotli denar, drugo pa ni več vaša stvar. In ko ga bodo dobili, bodo hoteli še več denarja. In kot sem rekel, na zahodi nismo nit slučajno imuni na korupcijo. Tukaj jo imenujemo lobiranje. In EU ni sposobna kontrolirat Ukrajine pri porabi denarja. No z Ukrajinci mislim tiste na oblasti, z močjo in denarjem. Raja … ogromno jih bo ostalo na zahodu, kolikor jih ni padlo oz so invalidi. Drugi bodo gagali. Lahko bi še pisal ampak če je kdo samo malo nevtralen pri vsej stvari mu je vse precej jasno. In darjan, končno si priznal da je NATO zraven. Vidiš, to je to, tam je bil od vsega začetka z namenom da sprovocira kar se je zgodilo. Ukrajninci ( politika seveda) pa ne vem, al so bili tko naivni, neumni ali pa pohlepni po še več denarja in niso nikakor hotli razumet da je politika umetnost možnega in da so samo kanonfutr v igri velikih.

P.S. korupcijo pa najlaže skriješ če začneš furat nacionalizem ….
 
Nazadnje urejeno:

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.779
-213
113
"NATO" je že nekako tam. UA vojsko trenirajo, pomeni predajajo znanje, obveščevalne informacije jim tudi delijo, tehniko pa tudi imajo že - sicer osnovno a za rusa bo dovolj.

Rusija medtem drvi v bedo zaradi sankcij in samo hujše bo, kako dolgo bodo lahko držali ta tempo pa bomo videli drugo leto, zaenkrat še bolj kot ne pučejo staro tehniko, kaj pa ko jim sfali? Itak vse narejeno iz zahodnih čipov, ki pa jih več nimajo in ne morejo dobit...

Tu je zdaj samo vprašanje, ali bo zahodu dovolj, da pač pristanejo na premirje in rusu prepustijo ti dve vzhodni regiji ali se ga bo stisnilo in pregnalo še iz Krima...torej kako se bo zahod odločil, in ne UA.
Torej če prav razumem, je nato že tam, v vojni z rusijo, ukrajince pa uporabljako kot najemniško vojsko in za kanon futr, nato pa v ozadju na varnem čaka da bo šlo do zadnjega ukrajinca - potem pa premirje pa vsak vzame, koliko si je priboril? A prav razumem?
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.208
5.590
113
Iz ukrajinskega pristanišča Čornomorsk sta izpluli še dve tovorni ladji z ukrajinskim žitom, kar vzbuja upanje, da se počasi umirja svetovna prehranska kriza, ki jo je povzročil ruski napad na Ukrajino, poroča DPA.


Medtem pa je prva ladja prispela na cilj v Libanon kjer pa je kupec zavrnil pošiljko in kot vzrok navedel pet(5) mesečno zamudo.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Tomaž Mastnak, komentar v Dnevniku.

S čim se odplačuje ukrajinski vojni dolg?​

Zahodnjaška ljubezen do Ukrajine se ohlaja. Pri Amnesty International so imeli manjše razodetje in so pred vesoljnim svetom okrivili ukrajinsko vojsko za vojne zločine. Natova poglavitna skrb je zdaj, da se izogne direktnemu vojaškemu spopadu z Rusijo – nič več govoričenja o brezpogojni zmagi v Ukrajini. Ameriški osrednji propagandni mediji si začenjajo umivati roke in valiti krivdo za poraz v Ukrajini na Zelenskega. Bidnovega predsedniškega svetovalca za državno varnost je začelo skrbeti za življenje ukrajinskega predsednika. Je ta komik odigral svojo vlogo, odslužil? V strahu pred zimskim zmrzovanjem evrokrati sredi vročinskega vala izigravajo lastne protiruske sankcije, pametnejši pa se, kakor Draghi, umikajo, preden bo ljudem prekipelo.
Ljubezni do Ukrajine na Zahodu v resnici nikdar ni bilo. Bila so le raztepena čustva, emocionalni impulzi, ki jih je vzdražila silna propaganda in odela v »pripovedi«, da bi jim dala nekaj na videz racionalnih oprijemališč ali smernic. Zahodna raja je bila prav tako zlorabljena in izigrana, kot so bili Ukrajinci. Z zahodnega stališča to nikdar ni bila vojna za obrambo Ukrajine, barvnorevolucijska kijevska oblast pa dela po tujih navodilih, za tuje interese. V angleščini pravijo vojni, ki jo kdo drug vojskuje v tvojem interesu in zate, »proxy war«, v slovenščini pa nimamo dobrega izraza. Ampak za to gre v vojni v Ukrajini: za »posredno« vojno Zahoda proti Rusiji na ukrajinskih tleh in na račun Ukrajincev. Plačujemo seveda tudi mi, zahodna raja, ampak Ukrajinci plačujejo z življenjem.

Če Rus ubije Ukrajinca, Ukrajinec pa Rusa, je to, pravijo, 2:0 za Angleže in Američane. Lahko bi rekli tudi za Nemce ali koga drugega od teh zahodnih nacij, ljudstev ali plemen, s katerimi si, kot si neumno domišljamo, zdaj delimo »vrednote«. Kar se dogaja z Ukrajino, neprijetno spominja na načrte, ki so jih imeli z njo nacisti. Nosilni stebri tistih načrtov so bili izbrisanje ukrajinske politične eksistence, dezindustrializacija, depopulacija (malo s prisilnim delom, malo z izseljevanjem, sicer pa z iztrebljanjem) in preobrazba dežele v žitnico za cesarstvo. Rusi so takrat in tokrat prekrižali takšne načrte, povzročena škoda in trpljenje, žrtve in uničenje pa so vseeno bili – in so – velikanski.

Do nedavnega je bila zahodna linija vojna do poraza Rusije in ozemeljska celovitost Ukrajine. Ko je postalo jasno, da Zahod izgublja, se je tu in tam oglasil kdo, ki je opozarjal, da bi bilo treba vojno s pogajanji čim prej končati in se sprijazniti s tem, da se bo Ukrajina morala odpovedati delu svojega ozemlja. Vendar je krvoločnežem v Londonu in Washingtonu doslej uspelo blokirati vse take pobude. V kakšnih časih živimo, ko je celo stari vojni zločinec Kissinger razumnejši in tudi človečnejši od napihnjenih ničetov, ki zdaj obvladujejo zahodni politični sistem!

Toda medtem ko sile angloameriške osi v imenu ukrajinske ozemeljske celovitosti preprečujejo končanje vojne in s tem ženejo naprej depopulacijo, dezindustrializacijo in politično izničenje Ukrajine, Ukrajinci izgubljajo svojo zemljo. Ne izgubljajo je zaradi »ruske agresije«, temveč zaradi agresije zahodnih finančnih interesov. Torej zaradi zahodne okupacije, ne ruske. Več virov navaja, da imajo tri velike ameriške korporacije zdaj v lasti 17 milijonov hektarjev ukrajinske zemlje, kar je 28 odstotkov vsega ozemlja (in več, kot so doslej zasedli Rusi). Omenjajo podjetja Cargill, Dupont in Monsanto, v ozadju pa kot glavne delničarje zloglasne Vanguard, Blackstone in Blackrock.

Začetki te zgodbe segajo v leto 1991, ko se je Ukrajina po propadu Sovjetske zveze osamosvojila. Pod taktirko Mednarodnega denarnega sklada (IMF) in drugih tako imenovanih mednarodnih institucij je vlada privatizirala velik del obdelovalne zemlje, ki se je brž skoncentrirala v rokah oligarhov, ki so večkrat registrirali svoja podjetja v Luksemburgu in podobnih pralnicah denarja. Pridružile so se jim ameriške in evropske agrokorporacije in savdski skladi. Premier Šmigal je leta 2020 potrdil, da je na podlagi motnih poslov in transakcij pet milijonov hektarjev kmetijske zemlje, ki je bila v državni lasti, preprosto »izginilo«. Leta 2015 je bilo pod nadzorom tujih podjetij 1,6 milijona hektarjev ukrajinske obdelovalne zemlje, po dodatnih petih letih »demokracije« pa več kot desetkrat več.

Poleti 2021 je bil s podporo Svetovne banke in pod izsiljevalskimi pritiski IMF kljub protestom kmetov sprejet zakon, ki je sprostil trg za zemljišča. Zakon naj bi »dovolil Ukrajini, da kapitalizira svoj ekonomski potencial in izboljša življenje ukrajinskih ljudi«, poleg tega pa bi z njim kmetijski sektor postal »privlačnejši za tuje investitorje«. Pripeljal je do izrinjanja malih in manj premožnih kmetov iz kmetijstva in rasti veleposestnikov in velikega agrobiznisa, ki jih financirajo mednarodne finančne institucije, kakršni sta Evropska banka za rekonstrukcijo in razvoj ter Evropska investicijska banka. Ukrajinske zemlje so se v še večji meri polastili oligarhi in multinacionalne korporacije. Slednjim gre poleg korupcije ter lukenj in izjem v zakonu na roko vojna, ki slabi že tako ali tako nemočne pravosodne in regulativne organe, obenem pa raste vojni dolg, ki ga je treba odplačevati. S čim, če ne z zemljo? Tu ni milosti.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
25.580
283
113
Vidiš, to je pa druga opcija... dlje kot bo NATO sral, žrtvoval Ukrajince in ''porival'' Ruse naprej po Ukrajini, manj ostane na mizi za pogajanje... Jaz sem napisal, kako vidim situacijo sedaj, če se vojno stanje nadaljuje, in gre po podobnem scenariju, kot sedaj, bo obala kmalu Ruska... Potem dvomim, da se bodo kar tako lahko odmaknili... Stanje lahko tudi še eskalira, če bo Rusija preveč pritisnjena s strani NATO držav, zna usekati bolj močno, pa po civilnih ciljih ne glede na žrtve. Konec koncev tako taktiko uporablja ZDA, najprej do konca razbije vse, kar je pomebnega...
Še vseeno pa mislim, kar sem napisal, Donbas in Doneck in nasvidenje.

ampak.... sej rus sedaj rine bližje NATU? ce bo zavzel donbas bo pač bližje NATU, pa četudi bo "nevtralna" Ukrajina vmes.

Tudi jest mislim, da je D&L pač odpisan. Rusi so obstali, že dolgo ne napredujejo, oz. izgleda kot da nimajo namena.
 

piagolo

Guru
22. nov 2009
6.163
3.090
113
Če bo Rus prevzel UA kako bo le ta odplačevala dolg Zahodu? Bo zgleda Rus prevzel te obveznosti. Iz nasledstva.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
9.895
3.020
113
Verjetno. Ampak, ob podpisu ''premirja'', predvidevam, da bodo stopili korak nazaj in se umaknili iz deloma zavzetih področij ter potegnili mejo na zgoraj opisano... predvidevam...

Ukraina sploh dokler bo voditelj Zelensky ne bo nikoli pristala na kaj takega, raje pošlje celo državo v spopad.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.