Vojna v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.361
1.416
113
Jaz sem obupal. Škoda časa dokazovati karkoli zaslepljencem, samo čas izgubljaš.

Putinoljubci stalno mečejo ven, zakaj Zelensky ni prej nič ukrepal, ko so nacisti pobijali Ruse v obeh regijah. Pa zakaj se ni pogovarjal o ne vem čem vsem.
Recimo, samo primer, poglejte datum (kmalu po izvolitvi):
No, kar je dobil nazaj, je bila ena lepa tišina. Pač nevreden klovn. Ne bo se Putin pogovarjal z njim.

Vse kar lahko še enkrat rečem je le tole: ni popoln (baje ima tudi svoje maslo na glavi), ampak vsi (vključno s Putinom) smo tega klovna konkretno podcenili. Kapo dol. In Ukrajnici so lahko prekleto srečni, da ga imajo za predsednika v tem trenutku. Ker vsak profesionalni politik bi prvi dan spokal v izgnanstvo.
Ja zanimivo kako se je to začelo dogajat potem ko so tam odkrili ogromne količine denarja in je Rusija napadla Ukrajino in ji odvzela Krim.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Če boš pravilno prebral moj prispevek, dotičnemu ni bila problem objektivnost, ampak premalo dejanskih posnetkov direkt s terena.
In kaj imajo zadnja leta vezo s to temo, mi tudi ni jasno.

Drugače pa že pred tem sem se zavedal, da je objektivno novinarstvo šlo v smeri potopa. Poročanje o tej krizi pa je zadevo spravilo na popolnoma nov nivo. In to na obeh straneh. V Rusiji itak ni več novinarjev, so samo še uradna trobila, ki dobesedno lažejo Rusom po navodilih Kremlja. Ukrajinci pa tudi vsaj zelo dobro filtrirajo informacije, da bi dosegli svojo agendo. Pač infowar.

Je pa sedaj kar nekaj zahodnih in neodvisnih novinarjev v Ukrajini, tako da bomo morda dobili nekoliko bolj realno sliko.
Naš Jure Tepina se je že prebil v Kijev, poroča za 24ur, Karmen Švegelj je pa nekaj kilometrov stran, poroča za RTV.
 
  • Všeč mi je
Reactions: B81

sad

Guru
24. avg 2007
21.715
10.341
113
Naš Jure Tepina se je že prebil v Kijev, poroča za 24ur, Karmen Švegelj je pa nekaj kilometrov stran, poroča za RTV.
Tudi na njiju dva sem mislil...
Vemo tudi, kaj je Putin zahteval, preden je napadel : da se Ukrajina odpove natu in da spoštuje sporazum iz Minska.
Pa je Zelenski to gladko ignoriral.
Tako ja. In seveda je Zelenski kriv za to, da sedaj Ukrajino rušijo.
Ti si tipičen primer neprilagojenca, ki misli, da mora biti vse po njegovo. Ko bi se kdo pogovarjal, ga ignoriraš. Potem pa nekaj zahtevaš brez pogovarjanja. Samo zahtevaš in to mora biti to. Lool.
 

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.361
1.416
113
Vemo tudi, kaj je Putin zahteval, preden je napadel : da se Ukrajina odpove natu in da spoštuje sporazum iz Minska.
Pa je Zelenski to gladko ignoriral.
Kdo je kršil sprazum iz Budinpešte ? In napadel ter zavzel Krim ? In to čisto slučajno po tem ko so tam odkrili ogromno denarja in je v Ukrajini padel Ruski vladni simpazant.

Sploh ne vem zakaj živiš in delaš tu ter podpiraš ta zahod.

Rusija te rabi.
Lp
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N in 8888

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Tudi na njiju dva sem mislil...

Tako ja. In seveda je Zelenski kriv za to, da sedaj Ukrajino rušijo.
Ti si tipičen primer neprilagojenca, ki misli, da mora biti vse po njegovo. Ko bi se kdo pogovarjal, ga ignoriraš. Potem pa nekaj zahtevaš brez pogovarjanja. Samo zahtevaš in to mora biti to. Lool.
To pa seveda ni pomembno. Pa ne da bi zagovarjal to vojno:

Dva Minska sporazuma in njun propad

Sporazum iz Minska so februarja 2015 podpisale države in organizacije, ki tvorijo “normandijski format“. Podpisniki so bili Francija, Nemčija, Rusija in Ukrajina, nadzor nad izvajanjem sporazuma pa je prevzela Organizacija za varnost in sodelovanje v Evropi (OVSE), Sporazum je pozneje potrdil tudi Varnostni svet Združenih narodov (VS ZN).

V skladu z določbami sporazuma se je vlada v Ukrajini poleg takojšnje vzpostavitve prekinitve ognja v regiji Donbas zavezala, da bo sprejela ustrezne zakone, na podlagi katerih bo regiji Donbas (Doneck in Lugansk), sicer središču proruskih upornikov, priznala pravico do samouprave ter podelila poseben, avtonomen status. To je bil pogoj, da bi regije še naprej ostale del Ukrajine in, da bi Rusija ukrajinski vladi predala nadzor nad mejami, ki ga je prevzela po izbruhu vojne leta 2014. Ukrajina bi, v kolikor bi se sporazum spoštoval postala varovalna, tako imenovana “tampon” država med Rusijo in Natom, ki v varnostnem smislu ne bi bila zavezana nobeni strani, pač pa bi imela konstruktivne odnose z obema. OVSE kateremu je bila zaupana vloga opazovalca izvajanja sporazuma o prekinitvi ognja pa je poročal, da je ukrajinska stran večkrat kršila premirje.

Še več, ukrajinska vojska je v zadnjih letih redno izvajala skupne vojaške vaje z Natovimi silami pod eksotičnimi imeni, kot so “Saber Guardian“, “Operation Fearless Guardian” in v Črnem morju “Sea Breeze“.

Dve zaporedni vladi v Kijevu tako kljub sporazumu nista posvečali veliko pozornosti reševanju vprašanja regije Donbas in nista sprožili ukrepov za izvajanje sporazuma iz Minska. Eden od poskusov novoizvoljenega predsednika Volodimirja Zelenskega leta 2019 prav tako ni uspel, potem ko so v državi izbruhnili obsežni ultranacionalistični protesti, ki so nasprotovali tej potezi. Protestniki so Zelenskega obtožili “kapitulacije” pod ruskimi pritiski in mu zagrozili, da bo prisiljen zapustiti oblast. Zaradi strahu pred izgubo podpore naroda je Zelenski sprejel ostrejšo retoriko do Rusije in jo pričel obtoževati kot izključnega krivca za dogajanja v Donbasu.

Rusija je problematiko Donbasa nato večkrat izpostavila na mednarodnih forumih, med drugim tudi na zasedanju Varnostnega sveta Združenih narodov, nazadnje v mesecu februarju 2022. Po besedah Valentine Matvijenko, predsednice Sveta federacije, zgornjega doma ruskega parlamenta, aktualne razmere v Donbasu predstavljajo “humanitarno katastrofo in genocid“, ruska intervencija pa naj bi prispevala k umiritvi tamkajšnjih razmer, saj naj Rusiji več ne bi preostalo drugega kot, da z vojaško intervencijo prepreči nadaljnji pokol ruskega življa v regiji in njegovega izseljevanja v Rusijo. Dodala je, da v zadnjih osmih letih nihče ni poslušal njenih pozivov k diplomatskim in političnim rešitvam.

Še bolj jasen je bil ruski predstavnik v Varnostnem svetu Združenih narodov Vasilij Nebenzija, ki je v svojem govoru v Varnostnem svetu javno opozoril, da je Ukrajina dolžna spoštovati določbe sporazuma iz Minska, podpisanega v letih 2014 in 2015 in dal povsem jasno vedeti, da bo Ukrajina na poti k samouničenju, če bodo zahodne sile še naprej pritiskale na Kijev, da sabotira sporazum.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.839
-4.795
113
Ja zanimivo kako se je to začelo dogajat potem ko so tam odkrili ogromne količine denarja in je Rusija napadla Ukrajino in ji odvzela Krim.
Zanimivo, da je takrat tudi nato pokazal zanimanje za ukrajino.

Krim pa nima dosti veze z denarjem, Krim je bil vedno Ruski do takrat, ko ga je ukrajinec Hruščov podaril Ukrajini, Tam živijo Rusi in Tatari, Ukrajinci so v manjšini, Imeli so referendum za priključitev Rusiji....
na Krimu je sedež Ruske črnomorske flote že 250 let. A zdej bi se po tvoje pa morali spokat, pa se tja vseli nato s svojimi letalonosilkami?
 

Fadil

pimpL
20. jan 2010
9.310
8.522
113
Zajeti ruski tankisti.

FNMdUywWYAMeyec
 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888

AndrejD

Guru
20. jul 2007
7.361
1.416
113
Zanimivo, da je takrat tudi nato pokazal zanimanje za ukrajino.

Krim pa nima dosti veze z denarjem, Krim je bil vedno Ruski do takrat, ko ga je ukrajinec Hruščov podaril Ukrajini, Tam živijo Rusi in Tatari, Ukrajinci so v manjšini, Imeli so referendum za priključitev Rusiji....
na Krimu je sedež Ruske črnomorske flote že 250 let. A zdej bi se po tvoje pa morali spokat, pa se tja vseli nato s svojimi letalonosilkami?
A vsega pa ne znaš citirat. Samo tisto kar ti je všeč ?
Referendum je bil po tem ko so Rusi napadli in vse skupaj zavzeli. Saj vidimo kako prosto lahko medij poročajo v Rusiji. Bo šlo ?


Evo da ti pomagam:

 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-381
113

Kremlin demands Ukraine recognise Crimea as Russian​

Russia has said that it can stop operations at "any moment" if Ukraine meets Russian conditions.
Kremlin spokesman Dmitry Peskov says Ukraine must recognise Crimea as Russian, and Donetsk and Luhansk as independent states.
In addition to this, Peskov says Ukraine must amend its constitution and reject claims to enter any bloc (like Nato, for example).
He adds that Russia will finish the "demilitarisation" of Ukraine, and if these conditions are met Russian military action will "stop in a moment".
The Kremlin spokesman insists that Russia is not seeking to make any further territorial claims on Ukraine.
Russia seized and annexed Crimea in March 2014, and weeks later threw its support behind pro-Russian separatists in Ukraine's eastern Donetsk and Luhansk regions.

no, če je tole res, mislim, da je konec tele norije na obzorju.

NATU so se že odpovedal
Donetsk in Lugansk - tole bojo mogl požrt ukrajinci
Krim - so pa itak že 2014 vzel, tko da so se ukrajinci itak že navadl živet brez tega.

Zdej je samo še vprašanje Donetska in luganska - do kje je ozemlje?

To je to, roka, pa gremo na pir in vodko!
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek, Car in B81

Fadil

pimpL
20. jan 2010
9.310
8.522
113
no, če je tole res, mislim, da je konec tele norije na obzorju.

NATU so se že odpovedal
Donetsk in Lugansk - tole bojo mogl požrt ukrajinci
Krim - so pa itak že 2014 vzel, tko da so se ukrajinci itak že navadl živet brez tega.

Zdej je samo še vprašanje Donetska in luganska - do kje je ozemlje?

To je to, roka, pa gremo na pir in vodko!
Torej naj bi Putin dobil vse, Ukrajinci pa kuratz u dupe.
Kdo bo pa škodo plačal?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N in 8888

B81

22. jul 2007
38.662
11.610
113
Na Kanado smo pozabili ?
Vsem protestnikom zamrznitev trrja, in nevem koliko $ kazni ?


Kdo vse meče bencin na žerjavico:

Medtem se v ZDA lahko samo režijo, ko vidijo, kake budale so v Evropi. (z redkimi izjemami..



Karlu se je na stara leta malo obrnilo ?
diplomat , zunanji minister in premier vlade, sedaj je globoko zašel v vojaške vode

Aja, Švedska je kao nevtralna država.
Vljudno bi te vprašal, če si slučajno normaln?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-381
113
Ukrajinci dobijo Ukrajino (malo manjšo), mir, suverenost (še enkrat), EU in tampon cono z Rusijo.

Ce je v donetsku in lugasnku taka volja, potem je pač tako pravilno - če ni, bojo ljudje sami pokazali.

Škoda - ja, to je pa druga bitka... al se to tudi že na mirovnih pogajanjih menijo? Rusija trenutno bolj težko, z vsemi temi sankcijami... pa tako vrednostjo rublja.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.953
7.171
113
no, če je tole res, mislim, da je konec tele norije na obzorju.

NATU so se že odpovedal
Donetsk in Lugansk - tole bojo mogl požrt ukrajinci
Krim - so pa itak že 2014 vzel, tko da so se ukrajinci itak že navadl živet brez tega.

Zdej je samo še vprašanje Donetska in luganska - do kje je ozemlje?

To je to, roka, pa gremo na pir in vodko!

Kaj pa tole?

He adds that Russia will finish the "demilitarisation" of Ukraine, and if these conditions are met Russian military action will "stop in a moment".
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.553
2.558
113
Vemo tudi, kaj je Putin zahteval, preden je napadel : da se Ukrajina odpove natu in da spoštuje sporazum iz Minska.
Pa je Zelenski to gladko ignoriral.
Pa je za to potrebno se it vojno? Obstajajo bolj civilizirane metode, Putin jih pa seveda ne zmore. Poleg tega neki demokratični in neodvisni državi od Rusije ni glih potrebno upoštevat navodil in ukazov Rusije.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.