Vojna v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.542
-3.696
113
Če bi se nato odpovedal nadaljnemu širjenju na vzhod, se vojna v Ukrajini nebi zgodila.

Zakaj je bilo to za nas nesprejemljivo ?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
najprej en lep pozdrav vsem Alterjevcem. Po nekaj mesečni abstinenci od Alterja se vračam, saj pač nekje je treba debatirat o tako pomembnih aktualnih dogodkih. Korono smo predebatirali in premagali, hvala bogu, se nobena od groznih napovedi ni uresničila.

da se kar vključim v aktualno debato...

mislm, da so rusi predvideli vse sankcije ki jih bojo doletele. Verjetno imajo tudi načrt, kako potem te sankcije izničit.

Mene je bolj prijetno presenetila reakcija Evrope, ki je stopila skupaj, brez debate, takoj. Sicer prvi dan napadov ni bilo nič slišat, potem se je pa usulo. Veliko presenečenje je tudi Turčija, ki sem jo vedno imel bolj na strani Rusov kot Zahoda. Tudi z zaprtjem prehoda v Črno morje je presenetila.

Sankcijo očitno delujejo, saj Rusi postajajo nemirni. Zdele je treba počakat, da sankcije primejo, in da vidimo malo razvoj dogodkov v Rusiji - kar pa bo malo problem, ker so ukinili vse ruske medijske programe v EU. Mislim, da Zahodni mediji nabijajo enostransko - včerajšna oddaja na Slo 2 - od BBC je en od teh pokazateljev. Vemo, da ima tudi Ukrajine svoje muhe, pa se o teh nič ne informira, niti se ni prej.

Malo me tudi moti to množično oboroževanje Ukrajine - tega Rus ne bo mirno gledal. Ampak, kaj dosti ne moreš, ko si ostal sam.

Glede vstopa Ukrajine v EU in NATO. Mislim, da to ne bo šlo skozi. Ne vem, zakaj si ga. Von tako zelo želi Ukrajino v EU? prej vsa leta ni bila ok, sedaj je pa pod nujno da pride v EU. Zakaj je treba tako provocirat Ruse? Tukaj je treba tudi njih razumet, da si pač ne želijo EU in NATA v Ukrajini. To so jasno povedali. Ob tako veliki in pomembni sosedi, je treba tudi malo pogledat njene interese.

Glede ozemlja - mislim, da je najbolje, da Ukrajina šenka tiste dve republiki, in pridobi obljubo od rusije, da Republike ostanejo samostojne in da rusi ne bojo spodbujali v kakršnokoli širitev teh republik. Po drugi strani, mislim, da Rusi res nimajo namena zasesti celotno Ukrajino, ker ne vidim smisla, da si podrediš 44mio ljudi, če te ne marajo. To vodi v stalne upore in težave. Njihov cilj v Kijevu je pač padec vlade, kar pa se bo težko zgodilo, saj ima Zelinski precejšno podporo, sploh po teh 5 dneh, ko se je kar izkazal. Po drugi strani pa malo nabija o genocidu, saj je jasno, da Rusi zelo mirno prodirajo in je očitno, da se res trudijo izogibati civilnim žrtvam. Če bi želeli, bi zraketeriali center Kijeva kadarkoli. (Btw. čakam opravičilo JJ, da je označil Zelenskega za klovna in Rusko marioneto).

Rusija upam, da se zaveda, da bo morala popustiti. Četudi ima XY jederskih glav, ko je cel svet proti tebi, se je treba vprašat, ali je bilo ravnanje mogoče vseeno napačno. In upam, da to putin kmalu spozna, vzame tiste dve repubilke in se pobere iz Ukrajine. Potem pa zastonj pošilja plin v EU nekaj let, da mu čimprej ukinejo sankcije.

EU je tokrat presenečno izpadla kot trd nasprotnik. Ni klecnila, kot je sprva kazalo. Lepo so pokazali da v 21. stoletju le ni vse v tankih in metkih.

o USA pa ne bom izgubljal besed. škoda, ker so zraven, ker samo kvarijo sliko.
 
Nazadnje urejeno:

sudosu

Zelenc'
28. feb 2022
20
9
3
Če bi se nato odpovedal nadaljnemu širjenju na vzhod, se vojna v Ukrajini nebi zgodila.

Zakaj je bilo to za nas nesprejemljivo ?

Še enkrat kaj bo neka država prepovedovala članstvu neke suverene države... Tisti cajti so mim.
To da se vojna nebi zgodila je le tvoje domnevanje...

Tud zapiranje lastnega folka in političnih zapornikov in pošiljanja v Gulak..
To neke civilizirane države nočejo...

Rusofilom to ni, ni in ni jasno...

Zato silijo v Nato, samo če imajo možnost. In več kot očitno imajo prav.
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.720
113
No ja, vsi so se sklicevali na ta posnetek in domnevno(!) bi naj sestrelil 6 letl. Potemtakem je Ghost of Kyev le urbani mit v ukrajinskih glavah. Pod prvič pojavljenim posnetkom na twitterju imaš tudi analizo, ali je sploh možno (naj bi se 6 sestrelitev zgodilo v razmaku 30 ur) in se praktično vsi družno strinjajo, da je praktično nemogoče, da bi z MiG-29 naredil kakršnokoli štalo. Poleg tega. da Su-35 sploh naj ne bi bili v Ukrajini...

Uni s tistega otoka naj, bi bili tudi vsi mrtvi.

Sedaj so se pa pojavili živi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: AndY1 in Ytbnd

damirj

Guru
9. maj 2012
5.340
2.429
113
Glede vstopa Ukrajine v EU in NATO. Mislim, da to ne bo šlo skozi. Ne vem, zakaj si ga. Von tako zelo želi Ukrajino v EU? prej vsa leta ni bila ok, sedaj je pa pod nujno da pride v EU. Zakaj je treba tako provocirat Ruse? Tukaj je treba tudi njih razumet, da si pač ne želijo EU in NATA v Ukrajini. To so jasno povedali. Ob tako veliki in pomembni sosedi, je treba tudi malo pogledat njene interese.

Glede ozemlja - mislim, da je najbolje, da Ukrajina šenka tiste dve republiki, in pridobi obljubo od rusije, da Republike ostanejo samostojne in da rusi ne bojo spodbujali v kakršnokoli širitev teh republik. Po drugi strani, mislim, da Rusi res nimajo namena zasesti celotno Ukrajino, ker ne vidim smisla, da si podrediš 44mio ljudi, če te ne marajo. To vodi v stalne upore in težave. Njihov cilj v Kijevu je pač padec vlade, kar pa se bo težko zgodilo, saj ima Zelinski precejšno podporo, sploh po teh 5 dneh, ko se je kar izkazal. (Btw. čakam opravičilo JJ, da ga je označil za klovna in Rusko marioneto)

Da sem jaz Ukrajina, mi na kraj pameti ne pride, da bi se o mojem vstopu v EU ali NATO odločal na podlagi želje neke druge države, Ukrajina je neodvisna in "demokratična" država in kot taka mora najprej poskrbeti za svoje interese. Iz istega razloga tudi nikoli ne bi kar dal neko ozemlje drugi državi, pa čeprav je večinsko prebivalstvo druge narodnosti, ki je večinsko zaradi preteklih umetno nastavljenih dogodkov in ne ravno 100% avtohtono.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Fadil

sudosu

Zelenc'
28. feb 2022
20
9
3
najprej en lep pozdrav vsem Alterjevcem. Po nekaj mesečni abstinenci od Alterja se vračam, saj pač nekje je treba debatirat o tako pomembnih aktualnih dogodkih. Korono smo predebatirali in premagali, hvala bogu, se nobena od groznih napovedi ni uresničila.

da se kar vključim v aktualno debato...

mislm, da so rusi predvideli vse sankcije ki jih bojo doletele. Verjetno imajo tudi načrt, kako potem te sankcije izničit.

Mene je bolj prijetno presenetila reakcija Evrope, ki je stopila skupaj, brez debate, takoj. Sicer prvi dan napadov ni bilo nič slišat, potem se je pa usulo. Veliko presenečenje je tudi Turčija, ki sem jo vedno imel bolj na strani Rusov kot Zahoda. Tudi z zaprtjem prehoda v Črno morje je presenetila.

Sankcijo očitno delujejo, saj Rusi postajajo nemirni. Zdele je treba počakat, da sankcije primejo, in da vidimo malo razvoj dogodkov v Rusiji - kar pa bo malo problem, ker so ukinili vse ruske medijske programe v EU. Mislim, da Zahodni mediji nabijajo enostransko - včerajšna oddaja na Slo 2 - od BBC je en od teh pokazateljev. Vemo, da ima tudi Ukrajine svoje muhe, pa se o teh nič ne informira, niti se ni prej.

Malo me tudi moti to množično oboroževanje Ukrajine - tega Rus ne bo mirno gledal. Ampak, kaj dosti ne moreš, ko si ostal sam.

Glede vstopa Ukrajine v EU in NATO. Mislim, da to ne bo šlo skozi. Ne vem, zakaj si ga. Von tako zelo želi Ukrajino v EU? prej vsa leta ni bila ok, sedaj je pa pod nujno da pride v EU. Zakaj je treba tako provocirat Ruse? Tukaj je treba tudi njih razumet, da si pač ne želijo EU in NATA v Ukrajini. To so jasno povedali. Ob tako veliki in pomembni sosedi, je treba tudi malo pogledat njene interese.

Glede ozemlja - mislim, da je najbolje, da Ukrajina šenka tiste dve republiki, in pridobi obljubo od rusije, da Republike ostanejo samostojne in da rusi ne bojo spodbujali v kakršnokoli širitev teh republik. Po drugi strani, mislim, da Rusi res nimajo namena zasesti celotno Ukrajino, ker ne vidim smisla, da si podrediš 44mio ljudi, če te ne marajo. To vodi v stalne upore in težave. Njihov cilj v Kijevu je pač padec vlade, kar pa se bo težko zgodilo, saj ima Zelinski precejšno podporo, sploh po teh 5 dneh, ko se je kar izkazal. (Btw. čakam opravičilo JJ, da ga je označil za klovna in Rusko marioneto)

Rusija upam, da se zaveda, da bo morala popustiti. Četudi ima XY jederskih glav, ko je cel svet proti tebi, se je treba vprašat, ali je bilo ravnanje mogoče vseeno napačno. In upam, da to putin kmalu spozna, vzame tiste dve repubilke in se pobere iz Ukrajine. Potem pa zastonj pošilja plin v EU nekaj let, da mu čimprej ukinejo sankcije.

EU je tokrat presenečno izpadla kot trd nasprotnik. Ni klecnila, kot je sprva kazalo. Lepo so pokazali da v 21. stoletju le ni vse v tankih in metkih.

o USA pa ne bom izgubljal besed. škoda, ker so zraven, ker samo kvarijo sliko.
Obljubo od Rusije........
sej se hecaš?

Kot da je Ukrajina prva dražava, v kateri ti barbari delajo red?
ps pa nobena ni hotla v Natu..

Jest pa misli, da je vaše sprenevedanje neverjetno....

Čečenijo so skor razklal...., Gruzija?... hočeš še
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.542
-3.696
113
Siljenje v nato je očitno varstvo pred idioti...
Imaš v real lajfu, kaj se zgodi, če misliš, da je varnost samoumevna...
Torej so Ukrajinci sedaj, ko so z eno nogo v Natu bolj varni kot pred parimi leti, ko so imeli drugega predsednika in jim kaj takega na misel ni hodilo? So imeli pod Varšavskim paktom tudi kakšno vojno?

Sicer pa v nato ne vstopi samo kdor želi, ampak tudi in samo tisti, katerega sprejmejo. Kdaj bo referendum, ali želimo sprejeti Ukrajino v Nato?
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.393
5.667
113
Ne rabijo referenduma.....imajo prijazne sosede namesto tega (kot Švedska Norveska in Finska)
 

BojanP

200. registrirani uporabnik
24. jul 2007
3.957
2.634
113
Torej so Ukrajinci sedaj, ko so z eno nogo v Natu bolj varni kot pred parimi leti, ko so imeli drugega predsednika in jim kaj takega na misel ni hodilo? So imeli pod Varšavskim paktom tudi kakšno vojno?

Sicer pa v nato ne vstopi samo kdor želi, ampak tudi in samo tisti, katerega sprejmejo. Kdaj bo referendum, ali želimo sprejeti Ukrajino v Nato?
Ja sedaj imajo podporo zahoda, prej jih je pa samo rus izkoriščal, al kako že?
 
I

Izbrisan uporabnik 474

msenjur

Nekaj dni nazaj je bil članek na BBC-ju o ruski ekonomski "trdnjavi" in analiza, da je Putin pričel pripravljati rusko neodvisnost od Zahoda že od leta 2014. Kopičenje zalog zlata (baje enormne količine), kopičenje deviz, kopičenje lastne valute, poizkusni odklopi od interneta, vzpostavitev lastnega medbančnega prometa, sodelovanje z Kitajsko itd. Baje prava trdnjava, ki pa bo v teh časih precej na udaru. Zato je zelo verjetno, da so Rusi res predvideli vse sankcije, ki so sledile.

Četudi ima XY jederskih glav, ko je cel svet proti tebi...
Če bodo uspeli narediti pakt z Kitajsko (ki ima očitno če tudi poln kuhac Zahoda in njihovih sankcij na osnovi laži), potem je vprašanje, kaj pomeni ta "cel svet" proti dvema takšnima velesilama? In če se bo začelo tako polarizirat, potem ni malo držav, ki imajo poln kuhac ZDA in tudi EU in lahko hitro postanejo dela rusko /kitajskega pakta.
 
  • Všeč mi je
Reactions: AndY1 in Davidoff

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
Da sem jaz Ukrajina, mi na kraj pameti ne pride, da bi se o mojem vstopu v EU ali NATO odločal na podlagi želje neke druge države, Ukrajina je neodvisna in "demokratična" država in kot taka mora najprej poskrbeti za svoje interese. Iz istega razloga tudi nikoli ne bi kar dal neko ozemlje drugi državi, pa čeprav je večinsko prebivalstvo druge narodnosti, ki je večinsko zaradi preteklih umetno nastavljenih dogodkov in ne ravno 100% avtohtono.

vidiš - otročja trma. To je stvar konsenza. Živimo skupaj, v skupnosti na tej Zemlji - čeprav z različnimi pogledi. Treba se je prilagajat en drugemu. In ker se to vsem ne da dopovedat imamo vojne.

Kaj bo Ukrajina z luganskim in donetskom? folk jih ne mara. Sami problemi že 8+ let. pa nikoli se ne bi nehalo. Kaj point imet tako ozemlje? same težave in sabotaže. bz.

Sicer, zakaj so pa nam dali Slovenijo leta 91'. Če je želja ljudstva taka, je treba to upoštevat.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.