Vojna v Ukrajini 2

damirj

Guru
9. maj 2012
4.993
2.191
113
Je Krim že v preteklosti sam obstajal (krimski kanat), za razliko od Slovenije in Kosova ki pred odcepitvijo nista nikoli. Slovenija je največ prišla do republike v federalni državi, kosovo pa do avtonomne pokrajine - pa še ta je bila ukinjena. Ampak saj ni point v suverenosti in samostojnosti - ki ju je Slovenija itak že zapravila, point je, ali imajo pravico do samoodločbe ali ne.

Slovenci smo si odcepitve želeli in je bila izvedljiva. Odcepitve so si nedvomno želeli tudi na Krimu (in Donbasu) , in je bila izvedljiva. Koneckoncev že 9 let ljudje tam živijo brez Ukrajine, in to celo bolje kot njihovi vrstniki v Ukrajini. A zdej bi jih morali mi napast, povzročiti deset ali stotisoče žrtev, zato da bi nekemu Krimčanu na pasportu pisalo Ukrajina namesto sedaj Rusija, Ob manjši plači in penziji ?? da/ne

Ko že omenjaš obstoj, dajmo se še vprašat, ali Ukrajina danes lahko sama obstaja, ali lahko preživi sama brez miljardnih finančnih injekcij zahoda????

Mešaš jabke in hruške. Samoodločba je nekaj, kar se zagotovi v ustavi, ustave pa nimajo vse države enake. Slovenija je to možnost imela, ker je Jugoslavija bila tako naštelana, da je to omogočala brez napora vsaki od članic. Krim pa lahko vržeš v isti koš kot Katalonijo, celo več avtonomnosti ima Katalonija proti Krimu, pa se odcepitve ne morejo iti. Krim je to naredil za ceno možnosti vojaškega spopada. Se je zgodilo, imajo srečo da je tata Rusko zadaj, sicer bi bilo vse skupaj zelo šašavo, pa že sedaj ni veliko bolje. Če bi bile samoodlčočbe tako zelo trivialne, potem bi tega bilo več, pa nekako ni videti. Slovenija je pred odcepitvijo obstajala kot SR Slovenija. Kaj je tu zdaj zate spornega?

Kar se tiče obstoja Ukrajine danes, upam, da se ne namenoma s tem vprašanjem smešiš.
 

optiplex

Guru
13. dec 2015
5.747
4.065
113
Napovedi alterjevih gospodarskih strokovnjakov, se nekako ne uresničujejo.



ps piše za 2024 da bo zraslo za 2%.... Torej če bo ali ko bo, boš zmeri 2% manj kot prej?
Pa ne da ti tud ekonomijo tako razumeš kot nš Andy.... kater lima linke in jih ne razume..

Torej v letu xx imam zgubo 10% naslednje leto bom imel 2% rast...

Hura win win...
A razumeš ironijo... ps pa ta napovedana rast je bolj šloganje, če se Kitajski sprdne da ima dost.... boš pol vide to napoved...
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska

ps piše za 2024 da bo zraslo za 2%.... Torej če bo ali ko bo, boš zmeri 2% manj kot prej?
Pa ne da ti tud ekonomijo tako razumeš kot nš Andy.... kater lima linke in jih ne razume..

Torej v letu xx imam zgubo 10% naslednje leto bom imel 2% rast...

Hura win win...
A razumeš ironijo... ps pa ta napovedana rast je bolj šloganje, če se Kitajski sprdne da ima dost.... boš pol vide to napoved...
A o tem, da naj bi imela Rusija v letu 2024 višjo gospodarsko rast kot Nemčija in ZDA, pa seveda nič.
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.650
2.097
113

On the further Deterioration of the Human Rights Situation in Russia​



As Russia wages its unconscionable war of aggression against Ukraine, it is vital that we do not forget about the Kremlin’s ongoing crackdown against its own citizens which directly enables the war, as my Norwegian colleague just discussed. Opposition figure Alexei Navalny said yesterday that he had not had any visits for 8 months and was told that he’d be transferred to a solitary isolation facility for the maximum possible term of 6 months. Navalny went on to tweet that, “No visits are allowed there. This means more than a year without a visit. Even maniacs and serial killers serving life sentences have the right to receive a visit, but I don’t.”


The Kremlin’s efforts to silence Navalny are part of a broader effort to limit the ability of the people of Russia to exercise their human rights and fundamental freedoms. Just last week, on January 25, a Moscow court ruled to close the Moscow Helsinki Group, Russia’s oldest human rights organization and the inspiration for citizens’ groups monitoring human rights throughout the OSCE region and indeed around the world. Last week, Moscow authorities also informed the Sakharov Center, which works to preserve the legacy of Nobel Peace Prize Laureate Andrei Sakharov and protect voices of conscience, that it would be evicted from its offices. The recent designations of the U.S.-based Andrei Sakharov Foundation and the Latvia-based independent news outlet Meduza as “undesirable” effectively outlaw their activities in Russia.


Pa še stanje v Belorusiji, nič bolje kot v Rusiji.

 

optiplex

Guru
13. dec 2015
5.747
4.065
113
A o tem, da naj bi imela Rusija v letu 2024 višjo gospodarsko rast kot Nemčija in ZDA, pa seveda nič.
razumem da ti ne razumeš kaj je nižja negativna rast in nijžja pozitivna rast?

fak si neumen sori

po otročje podjetje z izgubo bo imelo kao naslednje leto manj izgube, podjetje z dobičkom pa manj dobička...
in ti primerjaš ti dve podjetji?

+ napovedana gospodarska rast je šloganje v teh časih......
Rusija je povsem odvisna od gospodarja, to pa je Kitajec... Sej veš kako dobro odvisnost od odkupljenega dolga vprliva na Afriške države, kateri Kitajci so jim odkupili zunanji dolg?

Verjemem, da ne razumeš....
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.986
-1.044
113
Mešaš jabke in hruške. Samoodločba je nekaj, kar se zagotovi v ustavi, ustave pa nimajo vse države enake. Slovenija je to možnost imela, ker je Jugoslavija bila tako naštelana, da je to omogočala brez napora vsaki od članic. Krim pa lahko vržeš v isti koš kot Katalonijo, celo več avtonomnosti ima Katalonija proti Krimu, pa se odcepitve ne morejo iti. Krim je to naredil za ceno možnosti vojaškega spopada. Se je zgodilo, imajo srečo da je tata Rusko zadaj, sicer bi bilo vse skupaj zelo šašavo, pa že sedaj ni veliko bolje. Če bi bile samoodlčočbe tako zelo trivialne, potem bi tega bilo več, pa nekako ni videti. Slovenija je pred odcepitvijo obstajala kot SR Slovenija. Kaj je tu zdaj zate spornega?

Kar se tiče obstoja Ukrajine danes, upam, da se ne namenoma s tem vprašanjem smešiš.
Samoodločba ni samo nekaj, kar je zapisano v ustavi, ampak o tem veliko piše tudi v listinah OZN. Jugoslavija je imela to v ustavi, ni pa bil postopek nikjer v zakonih določen, kar je takšna pravna pomanjkljivost, da se na to ni bilo moč pravno sklicevat. Tako da se Sovenija ni pri odcepitvi sklicevala na ta člen. Torej kar pozabi na ta člen, ni bil uveljavljan..


Mi je pa zanimiva telovadba, s katero opravičujete to ali ono odcepitev. Ko smo govorili o Krimu, si sprva govoril Krim ne, kosovo ja, ker je kosovo imelo avtonomijo, krim pa ne. No ko se je izkazalo da je bilo v resnici ravno obratno, potem si pisal Kosovo je bilo napadeno, zato da, Krim ne, in pozabil, daje Donbas tudi bil napaden, Slovenija pa ne. Torej slovenija nima te pravice. Potem si prišel na ustavo - No redke so države, ki imajo odcepitev v ustavi, sedaj si na Kosovo hitro pozabil in omenjaš Katalonijo. Zakaj se pa še pri ustavi nisi spomnil na kosovo, Tajvan, a srbija in Kitajska imajo odcepitve v ustavi? Pa povedal da pri sloveniji itak to ni pomembno, ker se pri odcepitvi ni sklicevala na tisti člen v ustavi. So že vedeli, zakaj ne. LOL
Potem referendumi - Na Krimu ni veljaven, ker je glasov ZA več kot je Rusov v pokrajini je moralo bit pogoljufano. - Ja saj po tej logiki je tudi slovenski pogoljufan, saj tudi slovencev ni toliko, kot je bilo glasov za. Potem smo pri vojakih ki merijo v čelo, pa jih noben izmed opazovalcev iz 23-tih držav ni videl.
Da na Kosovem sploh ni bilo referenduma, je nepomembno :-( Potem pravite da so v donbasu javnomnenske raziskave drugače kazale, pa bi bilo to treba upoštevat, kako so pa javnomnenske raziskave kazale na Krimu pa ne boste povedali. ..... itd...
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.650
2.097
113
Samoodločba ni samo nekaj, kar je zapisano v ustavi, ampak o tem veliko piše tudi v listinah OZN. Jugoslavija je imela to v ustavi, ni pa bil postopek nikjer v zakonih določen, kar je takšna pravna pomanjkljivost, da se na to ni bilo moč pravno sklicevat. Tako da se Sovenija ni pri odcepitvi sklicevala na ta člen. Torej kar pozabi na ta člen, ni bil uveljavljan..


Mi je pa zanimiva telovadba, s katero opravičujete to ali ono odcepitev. Ko smo govorili o Krimu, si sprva govoril Krim ne, kosovo ja, ker je kosovo imelo avtonomijo, krim pa ne. No ko se je izkazalo da je bilo v resnici ravno obratno, potem si pisal Kosovo je bilo napadeno, zato da, Krim ne, in pozabil, daje Donbas tudi bil napaden, Slovenija pa ne. Torej slovenija nima te pravice. Potem si prišel na ustavo - No redke so države, ki imajo odcepitev v ustavi, sedaj si na Kosovo hitro pozabil in omenjaš Katalonijo. Zakaj se pa še pri ustavi nisi spomnil na kosovo, Tajvan, a srbija in Kitajska imajo odcepitve v ustavi? Pa povedal da pri sloveniji itak to ni pomembno, ker se pri odcepitvi ni sklicevala na tisti člen v ustavi. So že vedeli, zakaj ne. LOL
Potem referendumi - Na Krimu ni veljaven, ker je glasov ZA več kot je Rusov v pokrajini je moralo bit pogoljufano. - Ja saj po tej logiki je tudi slovenski pogoljufan, saj tudi slovencev ni toliko, kot je bilo glasov za. Potem smo pri vojakih ki merijo v čelo, pa jih noben izmed opazovalcev iz 23-tih držav ni videl.
Da na Kosovem sploh ni bilo referenduma, je nepomembno :-( Potem pravite da so v donbasu javnomnenske raziskave drugače kazale, pa bi bilo to treba upoštevat, kako so pa javnomnenske raziskave kazale na Krimu pa ne boste povedali. ..... itd...


Tvoji opazovalci Krima...

According to Yale historian Timothy Snyder, the Russian government invited individuals belonging to European far-right, anti-semitic and neo-Nazi parties to serve as observers. At least some of the international observers were managed and financed by the Eurasian Observatory for Democracy & Elections (EODE),a far-right, NGO international election-monitoring organization.

Shaun Walker from The Guardian reported that during a press conference on the eve of the referendum, some of the aforementioned observers "went on political rants against U.S. hegemony in the world", describing the press conference as "rather bizarre".

Exit-polls were allowed only for the Republican Institute of Sociological Research since, according to Russia-24, no other organizations have applied for accreditation for exit polls.


Uvoziš dosti ljudi iz tuje države in zmagaš.

A Russian journalist claimed that she was allowed to vote even after admitting she was a Russian citizen with only a temporary one-year permit to live in Crimea. According to all the laws, this is illegal," she said in one interview. "I am a foreign citizen. How can I decide the destiny of the Crimean Autonomous Republic of Ukraine?




Tatarstani so imeli referendum pod ZN in na koncu so ga Ruski pritiski zlomili, piko na i je pa naredil Putin. Tako kot so z Tatarstanu naredili RU, tako lahko UA z Krimom.

 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.993
2.191
113
Samoodločba ni samo nekaj, kar je zapisano v ustavi, ampak o tem veliko piše tudi v listinah OZN. Jugoslavija je imela to v ustavi, ni pa bil postopek nikjer v zakonih določen, kar je takšna pravna pomanjkljivost, da se na to ni bilo moč pravno sklicevat. Tako da se Sovenija ni pri odcepitvi sklicevala na ta člen. Torej kar pozabi na ta člen, ni bil uveljavljan..


Mi je pa zanimiva telovadba, s katero opravičujete to ali ono odcepitev. Ko smo govorili o Krimu, si sprva govoril Krim ne, kosovo ja, ker je kosovo imelo avtonomijo, krim pa ne. No ko se je izkazalo da je bilo v resnici ravno obratno, potem si pisal Kosovo je bilo napadeno, zato da, Krim ne, in pozabil, daje Donbas tudi bil napaden, Slovenija pa ne. Torej slovenija nima te pravice. Potem si prišel na ustavo - No redke so države, ki imajo odcepitev v ustavi, sedaj si na Kosovo hitro pozabil in omenjaš Katalonijo. Zakaj se pa še pri ustavi nisi spomnil na kosovo, Tajvan, a srbija in Kitajska imajo odcepitve v ustavi? Pa povedal da pri sloveniji itak to ni pomembno, ker se pri odcepitvi ni sklicevala na tisti člen v ustavi. So že vedeli, zakaj ne. LOL
Potem referendumi - Na Krimu ni veljaven, ker je glasov ZA več kot je Rusov v pokrajini je moralo bit pogoljufano. - Ja saj po tej logiki je tudi slovenski pogoljufan, saj tudi slovencev ni toliko, kot je bilo glasov za. Potem smo pri vojakih ki merijo v čelo, pa jih noben izmed opazovalcev iz 23-tih držav ni videl.
Da na Kosovem sploh ni bilo referenduma, je nepomembno :-( Potem pravite da so v donbasu javnomnenske raziskave drugače kazale, pa bi bilo to treba upoštevat, kako so pa javnomnenske raziskave kazale na Krimu pa ne boste povedali. ..... itd...
Samoodločba je v ustavi, postopki pa v ustavah nikoli niso napisani za nobeno stvar.

Seveda je Slovenija lahko zadevo začela zaradi možnosti samoodločbe, dokončala pa pač ne, saj je jugoslavija prej razpadla. Z razpadom jugoslavije si s samoodločbo lahko le še rit obrišeš. Ali pa še to ne.

Katalonija je dober primer, kako se v civiliziranem svetu te zadeve ne morejo zgodit, v zaostalih državah Rusiji in Srbiji pa to gre. Če ne zlepa, pa zgrda v obliki vojne in mišljenja ne može nam niko i ništa.

Referendum na krimu je tolko veljaven, kot je zgoljufan, ne zaradi več glasov ZA kot je rusov v pokrajini, pač pa zaradi izvedbe. Maš jih že nalimane primere. Meni ne zgleda kot nek legitimen referendum. Enako misli tudi mednarodna skupnost. Razen rusije seveda. In mirsija.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.986
-1.044
113
Tvoji opazovalci Krima...

According to Yale historian Timothy Snyder, the Russian government invited individuals belonging to European far-right, anti-semitic and neo-Nazi parties to serve as observers. At least some of the international observers were managed and financed by the Eurasian Observatory for Democracy & Elections (EODE),a far-right, NGO international election-monitoring organization.

Shaun Walker from The Guardian reported that during a press conference on the eve of the referendum, some of the aforementioned observers "went on political rants against U.S. hegemony in the world", describing the press conference as "rather bizarre".

Exit-polls were allowed only for the Republican Institute of Sociological Research since, according to Russia-24, no other organizations have applied for accreditation for exit polls.


Uvoziš dosti ljudi iz tuje države in zmagaš.

A Russian journalist claimed that she was allowed to vote even after admitting she was a Russian citizen with only a temporary one-year permit to live in Crimea. According to all the laws, this is illegal," she said in one interview. "I am a foreign citizen. How can I decide the destiny of the Crimean Autonomous Republic of Ukraine?




Tatarstani so imeli referendum pod ZN in na koncu so ga Ruski pritiski zlomili, piko na i je pa naredil Putin. Tako kot so z Tatarstanu naredili RU, tako lahko UA z Krimom.

In kako lahko ta ali oni opazovalec spremeni izid referenduma?
Kje so pa ostali EU opazovalci? Saj so bili povabljeni??? A je bolje ne pridt, ne opazovat, da lahko potem rečeš ni uredu, ker nas ni bilo tam.

Hehe a ena ženska je glasovala samo z začasnim bivališčem hehe, kot da to kaj spremeni izid.
Glej, samo 30,000 jih je glasovalo za ukrajino. Pa saj nima Krim samo 50,000 prebivalcev, da misliš da je to večina.
kako je pa po tvoje glasovalo preostalih miljon+ prebivalcev Krima, A misliš da so jih takrat miljon izselili, pa miljon drugih naselili za čas referenduma? LOL. Joj kaj si vse ne boste izmislili, samo da nebi priznali, da so bili prebivalci Krima bolj naklonjeni rusom.
Kakšne so bile pa prej raziskave javnega mnenja na Krimu, ko si jih že navajal za Donbas?

Saj nebi bilo treba do Tatarstana, bi lahko ostal na Krimu, pa povedal kako je Ukrajina ravnala po referendumih 1991 in 1994 in kako je UA takrat zatrla voljo ljudstva. .

Praviš da bi tudi JNA morala narest s Slovenijo tako kot UA z Donbasom, pa RU s Tatarstanom,... da bi imela JNA vso pravico in dolžnost to narest?
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.937
14.807
113
Nekateri v ukrajinski vladi in blizu njej so služili na hrani za lastne vojake, da jih ni sram :mad:

V množici odstopov in odpuščanj po korupcijskem škandalu konec prejšnjega meseca in obljubi Zelenskega, da bo Ukrajina glede transparentnega upravljanja izpolnila zahodne standarde, bi bila prerazporeditev Reznikova dejansko najpomembnejša sprememba ukrajinske vlade, poroča Reuters.
O odstopu Reznikova se je začelo govoriti po tem, ko se je znašel sredi korupcijskega škandala – raziskovalni mediji so namreč objavili ugotovitve v povezavi z nakupom predrage hrane za vojake po cenah, ki so bile trikrat višje od maloprodajnih cen.

 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.650
2.097
113
In kako lahko ta ali oni opazovalec spremeni izid referenduma?
Kje so pa ostali EU opazovalci? Saj so bili povabljeni??? A je bolje ne pridt, ne opazovat, da lahko potem rečeš ni uredu, ker nas ni bilo tam.

Hehe a ena ženska je glasovala samo z začasnim bivališčem hehe, kot da to kaj spremeni izid.
Glej, samo 30,000 jih je glasovalo za ukrajino. Pa saj nima Krim samo 50,000 prebivalcev, da misliš da je to večina.
kako je pa po tvoje glasovalo preostalih miljon+ prebivalcev Krima, A misliš da so jih takrat miljon izselili, pa miljon drugih naselili za čas referenduma? LOL. Joj kaj si vse ne boste izmislili, samo da nebi priznali, da so bili prebivalci Krima bolj naklonjeni rusom.
Kakšne so bile pa prej raziskave javnega mnenja na Krimu, ko si jih že navajal za Donbas?

Saj nebi bilo treba do Tatarstana, bi lahko ostal na Krimu, pa povedal kako je Ukrajina ravnala po referendumih 1991 in 1994 in kako je UA takrat zatrla voljo ljudstva. .

Praviš da bi tudi JNA morala narest s Slovenijo tako kot UA z Donbasom, pa RU s Tatarstanom,... da bi imela JNA vso pravico in dolžnost to narest?

Spet nisi prebral poročila, OSCE se je moral odstraniti iz Krima pred referendumu na zahtevo RU in ponovnega vstopa niso imeli, celo vojska je blokirala ceste do Krima( Vir- OSCE poročili na njihovi strani). URADNO OSCE ni bil nikoli povabljen in tudi ZN ne.


Mi je pa zanimivo, kako so si lahko Tatarstani 1992 zrihtali ZN nadzor na referendumu.





FfmVnP3XEAEzZ5u
 
Ko ravno želiš moje mnenje
Spoštovanje vsem vojakom LPR in DPR, ki branijo svojo domovino, svoje domove, ozemlje, kjer njihovi predniki živijo že stoletja.... pred ukronaciji iz 900km oddaljenega Lvova, Zakrpatja....in 500km oddaljenega Kijeva...

stari pa kje si ti dobu ukronacije? pa če si jih že dobu lahk še kako o wagnerjih rečeš, pa o ruski vojski ki ima tud na kupe nacijev v svojih vrstah

ne moreš da verjameš
 
  • Všeč mi je
Reactions: XXXL

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.986
-1.044
113
Samoodločba je v ustavi, postopki pa v ustavah nikoli niso napisani za nobeno stvar.

Seveda je Slovenija lahko zadevo začela zaradi možnosti samoodločbe, dokončala pa pač ne, saj je jugoslavija prej razpadla. Z razpadom jugoslavije si s samoodločbo lahko le še rit obrišeš. Ali pa še to ne.

Katalonija je dober primer, kako se v civiliziranem svetu te zadeve ne morejo zgodit, v zaostalih državah Rusiji in Srbiji pa to gre. Če ne zlepa, pa zgrda v obliki vojne in mišljenja ne može nam niko i ništa.

Referendum na krimu je tolko veljaven, kot je zgoljufan, ne zaradi več glasov ZA kot je rusov v pokrajini, pač pa zaradi izvedbe. Maš jih že nalimane primere. Meni ne zgleda kot nek legitimen referendum. Enako misli tudi mednarodna skupnost. Razen rusije seveda. In mirsija.
Seveda, samoodločba je bila v ustavi, postopki bi pa morali bit v zakonih. Zakonov, ki bi to urejali pa ni bilo. Zato je tisto v ustavi prazna črka na papirju, s katero si lahko rit obrišeš, in na katere se slovenija ni nikoli sklicavala. tudi v začetku ne.
V Kataloniji ni šlo, vidim da v Tatarstanu tudi ne, na Škotskem bi pa šlo, če nebi vedno par glasov zmanjkalo. In v Sloveniji Kosovu, Krimu in Donbasu je tudi šlo, kot zaenkrat kaže.
Referendum na Krimu je nedvomno pokazal voljo prebivalcev Krima, opazovalci niso našli nekih nepravilnosti, da pa tisti, ki mu izid ni všeč referenduma ne priznava je pa tudi pričakovano, saj je to povedal že davno pred izvedbo referenduma, tako da ni ravno izvedba kriva. .

Saj izida slovenskega referenduma tudi srbi in vlada v Beogradu ni priznala. Je potem veljaven?