V ZDA debelost registrirana kot bolezen

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
In kakšen zdravstveni hazard predstavlja prevelika kožna guba in preobširen pas? Kar opisuješ so estetski in ne zdravstveni vidiki - zdravstevni vidik je previsok pritisk, previsok holesterol itd - kar pa je kot bolezensko stanje priznano že sedaj. Debelost (torej prevelika masa glede na trenuten družbeni konsenz) ni bolezen.
 
Nazadnje urejeno:

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Kolikor mi je znano, je visceralne maščobe precej težko natančno izmeriti (če izvzamemo 'do it yourself teste iz Pila in Antene'), razen s CT-jem.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.958
6.987
113
Ja zato pa so zdravniki, a ne, da ocenijo možnost tega in določijo dodatne preiskave. Če ima nekdo ogromno zaloge okoli trebuha je že več možnosti, da ima tudi "not" kaj preveč.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Se strinjam, je pa ves čas potrebno imeti v mislih, to, kar je bilo zapisano v članku: zelo velik interes je v tem, da je čim več ljudi 'bolnih', da imamo vsi 'pre-existing conditions', in da za vsako 'bolezen' raste tableta. In seveda dejstvo, da debeli ljudje ne umirajo prej.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.958
6.987
113
Seveda.

Zavarovalništvo je biznis. Lekarništvo je biznis. Le zakaj pričakujemo kaj drugega od njih? Na srečo imamo vmes humane zdravnike, vprašanje še kako dolgo.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.852
684
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
In kakšen zdravstveni hazard predstavlja prevelika kožna guba in preobširen pas? Kar opisuješ so estetski in ne zdravstveni vidiki - zdravstevni vidik je previsok pritisk, previsok holesterol itd - kar pa je kot bolezensko stanje priznano že sedaj. Debelost (torej prevelika masa glede na trenuten družbeni konsenz) ni bolezen.

Tema pogovora je debelost kot BOLEZEN. Vse zdravstvene težave, ki so pa navadno s tem povezane pa jih itak že poznamo in jih zdravimo tudi če debelost ne obravnavamo kot bolezen.

Ker pri debelosti imaš tudi kakšne radikalne operacije, kjer zmanjšajo želodec in podobno, česar pa pri navadnem povišanem holesterolu ravno ne delaš. Zato pomembno, da se to diagnosticira kot bolezen in posledično lahko zavarovalnica krije takšne posege.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Eno je obesity (kjer pride v poštev zmanjšanje želodca), nekaj drugega pa je biti debel - če nekdo tehta 250 kg, je to povsem druga zgodba (in takšnih primerov je malo). Če pa nekdo tehta 90 kilogramov, po BMI pa bi moral imeti 75, potem to enostavno ni bolezensko stanje.

Pozabil pa si na to, da bodo zavarovalnice debelim (kakor bodo to definirale same) povečale premije, ne bodo plačevale za zdravljenje obolenj, kjer je eden izmed možnih faktorjev vpliva debelost itd. Itak je zadaj nižanje stroškov zavarovalnic in večanje dobička pri farmacevtih.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.958
6.987
113
Pa res misliš, da bodo? Zakaj potem kadilcem ne povečajo premije, ali pa alkoholikom?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
V ZDA zagotovo - pri nas pa z vse večjo liberalizacijo trga in vstopom tujih zavarovalnic počasi tudi. Mislim, ne vidim razloga, da tega ne bi storile, sploh glede na to, da je državna zdravstvena blagajna na psu, in da je tendenca EU jasna - čim več zavarovanja v privatne roke.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.958
6.987
113
Kul, pozdravljam dan, ko se bo to zgodilo
smile-1.gif


Mislim da dandanes ni več razloga, zakaj bi nekdo kadil/pil/bil debel brez da bi vedel, kaj s tem počnem svojemu telesu...čas je, da ljudje začnejo zdravo živeti.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Mislim da dandanes ni več razloga, zakaj bi nekdo kadil/pil/bil debel brez da bi vedel, kaj s tem počnem svojemu telesu...čas je, da ljudje začnejo zdravo živeti.
Ah, BS na kvadrat. Stremeti moramo k čimvečji svobodi, ne pa k nadzoru in ekonomskim pritiskom - s telesom lahko delaš kar hočeš, brez bojazni po višanju zavarovalniških premij ali kakšnih drugih sankcij. Vsaj v normalnem svetu bi bilo tako.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Zakaj? Problem ni v tem, da bi kadilci, ali pa debeli ožemali privatne zavarovalnice, pač pa v sami naravi le teh - torej point zasebne zavarovalnice ni, da boš ti dobil dobro oskrbo, pač pa maksimiziranje profita (seveda je dobra oskrba tudi pomembna zaradi faktorja konkurence).

Tole zdravo življenje, ki je postalo modno v zadnjem desetletju, je pa seveda velika marketinška natega, od katere zopet živi precej ljudi (od prodajalcev praškov, do bio kmetovalcev, fitnesov, raznih gurujev itd.).
 
Nazadnje urejeno:

blackberry

Pripravnik
29. jul 2008
409
0
16
95% debelosti ni bolezen, je posledica dalj trajajočega povečanega vnosa kalorij v telo s hrano in pijačo.

5% debelosti pa lahko pripišemo različnim bolezenskim stanjem in jemanju določene medicinske terapije.

In ja shujšate lahko tudi če jeste pico in čokolado, dokler bo vaša kalorijska poraba večja od kalorijskega vnosa.

Moderni življenski slog, malo gibanja , sedeče delo in pa lahek dostop do kalorij, dela celotne populacije debele.

Spomnite se vaših šolskih dni, ni bilo niti enega debelega na celi os. šoli, danes so pretežki že v vrtcu.

Potem pa še funkcionalno nepismena populacija staršev, ki futra otroke s sladkorjem in "hitrimi" OH-ji, rezultat je na dlani.

Diabetes je na pohodu.

Black
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.958
6.987
113
Potem tudi pljučni rak, ki je posledica kajenja, ni bolezen, ampak je posledica dlje trajajočega kajenja?

Marsikatera bolezen je posledica napačnega ravnanja posameznika, rekel bi, da kar večina.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Eno je obesity (kjer pride v poštev zmanjšanje želodca), nekaj drugega pa je biti debel - če nekdo tehta 250 kg, je to povsem druga zgodba (in takšnih primerov je malo). Če pa nekdo tehta 90 kilogramov, po BMI pa bi moral imeti 75, potem to enostavno ni bolezensko stanje.

Pozabil pa si na to, da bodo zavarovalnice debelim (kakor bodo to definirale same) povečale premije, ne bodo plačevale za zdravljenje obolenj, kjer je eden izmed možnih faktorjev vpliva debelost itd. Itak je zadaj nižanje stroškov zavarovalnic in večanje dobička pri farmacevtih.

Ti si pac tipicni amater, ki s posameznimi informacijami operira in lapa v tri krasne. Za zacetek si razjasni pojem obesity.

Stvar je da ti ne poznas niti definicijo bolezni, kaj sele delovanja cloveskega telesa.

Debelost je bolezensko stanje, jasno definirano. Debel je vsak clovek cigar BMI preseze 30, za ostale rase so stevilke prirejene glede na povprecno konstitucijo. In le ta je neodvisni napovedni dejavnik za kardiovaskularne (in druge) zaplete. Obstaja pa tudi dobesedna bolezenska debelost (obesitas morbida) , ki ni samo posledica drustveno-ekonomskih razmer.

Vse ostale teorije zarote, zavarovalniske trike in ostalo pa prihrani za tvojo ozjo publiko.