V ZDA debelost registrirana kot bolezen

novaa

Pubec
19. jul 2007
8.521
1.231
113
mah jaz imam ITM 21.7, BF pa 7%
počasi ampak res počasi delam na tem da bi probal prit do 5%. Samo tak iz fore... da vidim če se da :D
delam pa tudi na tem da bi kake 3 - 5 kg mišične mase pridobil.

bom videl kako in kaj :p
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.919
6.976
113
Zanimiv POV glede debelosti in diabetisa...

https://www.youtube.com/watch?v=U3oI104STzs

Ampak tudi če mu uspe to spraviti skozi, skoraj ne vidim variante, da bi se kaj spremenilo, prehranjevalni lobij je enostavno premočan, ker to bi potem pomenilo da nehamo s konzumiranjem žit, koruze...da ne omenim "cukra" ki je itak skoraj povsod...
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Človek potrebuje sladkor, to je osnovna enota energije. Če ga pa preveč zaužiješ pa prehranjevalna industrija ni kriva - saj povsod piše kaj je not in koliko. Da pa ne bi žit, koruze ipd. jedli, to pa je sploh bedarija. To jemo že več tisoč let, problem debelosti pa je prisoten le zadnjih nekaj 10 let.

Pri prehrani je potrebna le zdrava kmečka pamet: zmernost in raznolikost.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.919
6.976
113
No sicer v tem prispevku ni govora o tem, ampak o tem, kako napačno gledamo na debelost in povezavo s diabetisom. Omenjena je ideja, da kaj pa če je debelost zgolj eden izmed simptomov, da je nekaj narobe v našem telesu. Posledično je torej registracija debelosti, kot bolezen, bedarija.

Me pa zanima, če si že omenil, zakaj pa bi morala biti naša prehrana raznolika?
 

feler

Fizikalc
21. jan 2008
1.700
12
38
Citat:
Uporabnik philips pravi:
Človek potrebuje sladkor, to je osnovna enota energije. Če ga pa preveč zaužiješ pa prehranjevalna industrija ni kriva - saj povsod piše kaj je not in koliko. Da pa ne bi žit, koruze ipd. jedli, to pa je sploh bedarija. To jemo že več tisoč let, problem debelosti pa je prisoten le zadnjih nekaj 10 let.

Pri prehrani je potrebna le zdrava kmečka pamet: zmernost in raznolikost.

Sladkor pa res ni osnovna enota energije....prej je maščoba...pa človek od nekdaj ne je koruze in pšenice (malo preberi kje in kdaj so to odkrili in kako se je razširila), osnova od pračloveka je bil meso in maščoba te živali. Prehrambena industirja je kriva, ljudje so si pa sami krivi zato ker hočejo "dober" okus, na katerega te navadi industrija in to ponavadi s sladkoji....najhuj je ko folk izbira low fat izdelke katerih okus je popravljen s sladkorjem oh-ji, kar je največja bedarija ever.
Konec koncev je full debelih tudi pri nas (predvsem mladine), jedo junk, in špilajo igrice ter visijo na netu......
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
No ja...

Citat:
http://sl.wikipedia.org/wiki/P%C5%A1enica
Pšenica je kulturna rastlina, ki zraste v višino do 1,5 m. Je ena najstarejših rastlin na svetu. Pridelovali so jo že Egipčani, izvira pa iz Mezopotamije od koder se je razširila po svetu.

Pri koruzi je podobno, le da so jo gojili na "drugi strani" Sveta - tudi tam so bili nekoč ljudje
rolleyes-1.gif


OH sicer ni esencialna hrana (lahko zdržimo brez), je pa to najhitrejši vir energije. In ljudje nismo bili samo lovci, temveč tudi nabiralci, tako da so OHji prisotni že od nekdaj (seveda ne v takšnih količinah, kot nekateri trenutno pretiravajo).
 

jolko

Fizikalc
17. maj 2010
3.164
1
36
Citat:
Uporabnik philips pravi:
No ja...

Citat:
http://sl.wikipedia.org/wiki/P%C5%A1enica
Pšenica je kulturna rastlina, ki zraste v višino do 1,5 m. Je ena najstarejših rastlin na svetu. Pridelovali so jo že Egipčani, izvira pa iz Mezopotamije od koder se je razširila po svetu.
Pšenica - zadnjih nekaj tisoč let.
brez pšenice - kakih milijon let

Torej ja, s tega stališče je pšenica "novost".
 

feler

Fizikalc
21. jan 2008
1.700
12
38
Citat:
Uporabnik philips pravi:
No ja...

Citat:
http://sl.wikipedia.org/wiki/P%C5%A1enica
Pšenica je kulturna rastlina, ki zraste v višino do 1,5 m. Je ena najstarejših rastlin na svetu. Pridelovali so jo že Egipčani, izvira pa iz Mezopotamije od koder se je razširila po svetu.

Pri koruzi je podobno, le da so jo gojili na "drugi strani" Sveta - tudi tam so bili nekoč ljudje
rolleyes-1.gif


OH sicer ni esencialna hrana (lahko zdržimo brez), je pa to najhitrejši vir energije. In ljudje nismo bili samo lovci, temveč tudi nabiralci, tako da so OHji prisotni že od nekdaj (seveda ne v takšnih količinah, kot nekateri trenutno pretiravajo).

Kaj točno sem misli je že predhodnik dobro napisal....ja OH-ji že...samo so zelo različnih....v 3/4 se sedaj jedo predelani in OH-ji ki izvirajo iz sladkorja...in smo kjer smo.
 

retro

Fizikalc
18. dec 2011
6.293
23
38
Murska republika
Američani so storili tisto kar so morali in sicer so z opredelitvijo debelosti kot bolezen zaščitili svojo prehrambeno in živilsko idustrijo, tako američani dovolijo svojemu narudu še naprej prežiranje z hrano ker vejo da imajo od tega več haska kot škode, bojo debeli itak krajše živeli in kaj hitro umrli zdravstveno je itak malo zavarovanih in vsi ne bojo dobili pomoči, ja znajti se je treba, tako bi lahko pri nas alkoholizem označili kot nacionalen šport z oznako ..vsaj jim ni pomoči--se itak večina ne ozdravi ..bolezenskih znamenj pa ne kažejo dokler se v nesreči ne ubijejo, ....malo sarkazma, vendar žalostnega, pa brez zamere.
 

feler

Fizikalc
21. jan 2008
1.700
12
38
Točno tako, vse je v denarju....glede na to, da pišejo kako te stvari škodijo (alko, cigareti, preveč sladkorja, ipd.), zakaj potem to dovolijo??Najhujšo so mi pa vsi kateri so proti drogi a vsak dan pir pijejo in se ga ulivajo čez vikende
bonk.gif
aja to je pa OK ker država dovoli...tukaj se vid da folk ne zna razmišlajt s svojo glavo...zadnja bedarija...davek na sladkane pijače...
Moj primer je trenutno tak...sem na ketonski, ki bazira na 70% vnosu kalorij iz maščob....v zadnjih 4 tednih izgubil 3 kg in 1cm v pasu..pa nikol lačen, moč na fitnesu enaka oz. še šla gor. Ker pojem tudi 9-10 celih jajc na dan že vidim doktorco ko bo v luft skočila in mi hotla tablete turit (farmacevtski lobi dela svoje, vsake toliko časa še spustijo zgornjo mejo holesterola,samo da zajamejo večji krog ljudi za filat s tabletami), konec koncev ga pa še nesmiselno merijo...tako zmerit kot se zagre se ga pa v SLO sploh ne da
bonk.gif
(št. oz. velikost delcev v holesterolu)..ne pa samo razmerje med HDL,LDL in trigleciridi.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Pred časom so na seznam bolezni uvrstili tudi 'predolgo žalovanje za umrlim':
http://en.wikipedia.org/wiki/Prolonged_grief_disorder#History_and_Discussion

Nima veze s težnjo farma lobija po tem, da 100 odstotkov populacije pristane na antidepresivih.

Če nekdo tako dolgo žaluje, da mora do psihologa ne vidim nič spornega, če dobi antidepresiv.
Problem pa nastane, ko se predpisovanje antidepresivov podvoji (kot se je v Sloveniji v zadnjem desetletju). Enaka fora je pri debelosti, kot je opisano že v članku na začetku: kdo bo določil, kdaj se začne debelost? Da ne omenjamo dejstva, da prevelika telesna teža (po ITM) sploh ni ne vem kako nevaren pojav - že dalj časa je znano, da ITM in zdravje nista povezana. Je pa po drugi strani precej bolj nevarna obsedenost s fitnesom in zdravo prehrano - t.i. mišična dismorfija, o kateri pa se sploh ne govori, saj danes mišični spaki predstavljajo lepotni standard.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.919
6.976
113
Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Hja raje takole:
- pšenica, ki so jo gojili - zadnjih nekaj tisoč let.
- z nabiranjem semen (tudi pšenice) - kakih milijon let

Tole glede nabiranja pšenice ni dokazano, res da so našli nekaj v zobeh, ampak to ni direkten dokaz, lahko je prišlo tja po drugi poti. Pa tudi pšenica iz tistih časov ni niti približno enaka današnji, niti približno
smile-1.gif
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Citat:
Uporabnik feler pravi:
Točno tako, vse je v denarju....glede na to, da pišejo kako te stvari škodijo (alko, cigareti, preveč sladkorja, ipd.), zakaj potem to dovolijo??Najhujšo so mi pa vsi kateri so proti drogi a vsak dan pir pijejo in se ga ulivajo čez vikende
bonk.gif
aja to je pa OK ker država dovoli...tukaj se vid da folk ne zna razmišlajt s svojo glavo...zadnja bedarija...davek na sladkane pijače...
Moj primer je trenutno tak...sem na ketonski, ki bazira na 70% vnosu kalorij iz maščob....v zadnjih 4 tednih izgubil 3 kg in 1cm v pasu..pa nikol lačen, moč na fitnesu enaka oz. še šla gor. Ker pojem tudi 9-10 celih jajc na dan že vidim doktorco ko bo v luft skočila in mi hotla tablete turit (farmacevtski lobi dela svoje, vsake toliko časa še spustijo zgornjo mejo holesterola,samo da zajamejo večji krog ljudi za filat s tabletami), konec koncev ga pa še nesmiselno merijo...tako zmerit kot se zagre se ga pa v SLO sploh ne da
bonk.gif
(št. oz. velikost delcev v holesterolu)..ne pa samo razmerje med HDL,LDL in trigleciridi.

Nekatere stvari so dovoljene, ker je tako "boljše". Lep primer je prohibicija alkohola v ZDA. Pilo se ni nič kaj manj, le kontrole ni bilo.

Če pa ti namerijo visok holesterol pa da jim poveš da ješ skoraj same maščobe... mislim da ti bo vsak zdravnik najprej rekel da spremeni dieto, kot pa da ti bo napisal tablete. Ne vem kaj imate s farmacevtskimi lobiji - zdravnik nima čisto nič od tega, če tebi napiše neko zdravilo.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Vendar je velika razlika med visokim holesterolom in tem, da previsok BMI razglasiš za bolezen.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Za visok ne holesterol ne rabiš bit debel. Visok BMI še ne pomeni da si debel (športniki). Noben od teh "indikatorjev" ni zanesljiv indikator debelosti, zato je presojo najbolje prepustiti zdravniku.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
In prav zato ne more biti bolezensko stanje debelost (ki se je sploh ne da definirati). V članku je lepo pojasnjeno:

Citat:
Vprašanje pa je, kako bodo zavarovalnice to pograbile kot novo možnost za omejevanje kritja v zloglasnih obstoječih stanjih (pre-existing conditions). Bodo sedaj imele novo možnost, kako debelim ljudem zavrniti zavarovanje. Bodo premije vezane na ITM – za katerega vemo, da ni pravičen? Kako bo to vplivalo na zaposlovanje? Zakonodajalec pa je s tem dobil zaslombo pri udrihanju po nezdravi hrani z davki, kar počno tudi pri nas.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.919
6.976
113
Kakšen sumo borec verjetno ne kipi od zdravja
wink-1.gif


Pa tudi ostali športniki ne vem, če so ravno pretirano zdravi. Šopanje s kemikalijami, siljenje telesa do max in še prek...da ne omenim vse fizične poškodbe, ki pustijo posledice
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.847
677
113
Kdo je rekel da se debelosti ne da definirati? Povedal sem samo, da holesterol in BMI nista najbolj primerna indikatorja, lahko pa sta dopolnilo ostalim, kot na primer: obseg pasu, procent maščobe, kožna guba... Na koncu itak diagnozo postavi zdravnik in to je tisto kar se upošteva.