V reanimacijskem oddelku umrl en pacient

Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.103
16.290
113
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Hanzi, pisal sem o podpisovanju na plošno, le le zadnje stopničke. Torej tudi tiste, ki podpišejo za posamezne dele gradnje ... Ker za tele cevi ni podpisal Mujo, ki jih je povezal, ampak nekdo (ali več njih) med njim in zadnjim podpisnaikom. In prvi v tej verigi, ki je podpisal, bi moral it sedet za 30 let.
Klikni za razširitev

zmaga.gif


Točno tako in nič drugače. Ampak realnost pa ne bo niti blizu temu.
Klikni za razširitev
prvi zadnji al vsi vmes? sam da ne bodo v primeru podražitev projektov novinarji tumbal kako drago je vse skupaj
Klikni za razširitev

Kaj v delu stavka "prvi v tej verigi" ti ni jasno?
confused-1.gif
 
H

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.148
6.962
113
pri taščici
Torej odgovorni del dejanskega izvajalca na gradbišču.
Ali pa je celo kdo na fus tole delal.
Aja, ni ga vec. Ni dobil plače in v bosni pripravlja drva za slovence.
 
Nazadnje urejeno:
alkoholik

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.626
3.082
113
v lokalni ostariji
matey če razumem pravilno torej najebe samo prvi. odlično vsi ostali pa štemplajo in podpisujejo pa kasirajo.
tako bo tudi sedaj. najebal bo prvi v verigi to je Franjo, ki je pršu prklopt plin pa je zajebu... pa njegov delodajalc...

na koncu je toliko bersed in besedičenja o nadzorih a najebe pa delavc...
 
Matey

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
34.103
16.290
113
Daj prosim preberi napisano še enkrat. Glede na tvoj zadnji post ti več kot očitno ni jasno, kdo mora nosit odgovornost. In ne, to ni Franjo, ki je prišel priklopit plin pa je pač zaj3bu temveč prvi, ki je zadevo kao pregledal ter poštempljal kot da je vse tako kot mora biti. Ostali v kasnejših korakih valda ne bodo preverjali vsake ožigosane zadeve, kot je bilo v postih omenjeno že na prejšnjih straneh te debate. Bodo pa štempljali svoje zadeve, kasirali in seveda odgovarjali, v kolikor kar ne bo OK, oni pa so dali štempelj, da je.

Ampak tako mora biti v pravno urejeni državi in bom presenečen, če bo tako tudi pri nas v SLO.

Edit: my bad, sem sam prehitro bral, ti si samo napisal, da ne bo prvi dejansko nosil odgovornosti, sorry
smile-1.gif
 
Nazadnje urejeno:
Gatto

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
896
113
tu in tam
Ksz

Pri elektriki je tako: za instalacije obstajajo pregledniki(merilci), ki pregleda in premeri instalacije. Ce je kaj narobe, obvesti izvajalca, ki mora popraviti zadevo do naslednjega roka..ce ne, merilec ne izda protokola in posledicno elektro ne priklopi bajte na omrezje. Tako delajo resni pregledniki, ker odgovarjajo , ce gre kasneje kaj narobe.(seveda v okviru pregleda, ne kaksna kasnejsa susmarjenja).
 
alkoholik

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.626
3.082
113
v lokalni ostariji
tako veselo se poziva k odgovornosti da je joj... potem pa en minister ker "dela dobro" ni odgovoren da si je nezakonito povečaval plačo...

odgovornost je enostavna pri mojstru ki je plin priklopil... potem se pa začnejo izgovori... če je namen samo podpis na podpis potem je to brezze sej se strinjava a ne? odgovorren pa je tudi birokrat ki ni predvidil aparature katera bi ugotovila a je pravi plin al ni...

napake se lahko pripetijo tudi kasneje med rednim vzdrževanjem (lahko lojz zamenja lajtngo)...
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

V tem je tudi ves hec slovenskega gradbeništva, industrije, ... strokovnosti na splošno. Pri nas lahko izvaja strokovna dela vsak tepec brez dokončane osn. šole - samo da je na razpisu najcenejši.
Še celo več, pravega nadzora med gradnjo sploh ni. Ko so se delali Šparovi in Tuševi in Merkatorjevi centri, so dela prevzeli inženiringi, ki so za izvedbo z najmanjšimi možnimi stroški ukinili fizičnega nadzornika, vodjo gradbišča kot vrhovnega koordinatorja prav tako, vse skupaj je vodil nek "vodja projekta", ki je prišel na gradbišče 2x ali morda 3x na teden in v glavnem ni imel pojma, kaj se v resnici dogaja. Ko je videl postavljen zid, ga je poštempljal na papirjih, da je ok, ni pa šel preverjat, če so v njem vse luknje za instalacije. Ali če je vgrajena vsa armatura, kot je v projektu. "S tem se naj zeza kar končni instalater" ali tako nekako.
rolleyes-1.gif


Zanimivo, kadar je bila gradnja podprta iz EU sredstev, je bila pesmica zelo drugačna.
grims-1.gif


Trdim: pri nas se gradbeni dnevniki podpisujejo na pamet!
V OŠ Braslovče je pred nekaj leti padel strop. Vsi se spomnimo Adrije in njihovega nadstreška. Vse to je odraz slovenskega gradbeništva ali še bolje: "Slovenske požrtije"
grims-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Bom poizkusil še na hitro prikazati organizacijo strojniške firme, ki dela izključno za zunanji in razviti trg. Projekti so običajno težki vsaj 100 ton, izdobave s posebnimi prevozi.

Firma ima lastnike, direktorja, vodje proizvodnih procesov, tehnologe, kpl. proizvodnjo do expedita - vzporedno z vsem tem je pa kontrola!
grims-1.gif


Kontrolor sprejme pri naročniku naročilo, ga spremlja skozi proizvodnjo od začetka do konca, na koncu ga preda naročniku. Tudi če si pri izdelavi mislil, da je tista pika na načrtu pač umazanija, ti on pove, ali je ali ni! Niti lastnik firme ne more pljuniti preko njega! Če kontrolor reče, da ni dobro, - ni dobro!

Tako je to.
 
erikson

erikson

Guru
25. avg 2007
22.704
6.472
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Zanimivo, kadar je bila gradnja podprta iz EU sredstev, je bila pesmica zelo drugačna.
grims-1.gif
Klikni za razširitev
Urgenca je bila podprta iz EU, pa ni pomagalo.
 
K

koliko

Guru
21. avg 2007
4.416
2.485
113
SV SLO
Če je kdo kaj zidal sigurno ve, da ni večjih šalabajzerjev kot so zidarji in pa obrtniki za kake inštalacije vodovod, elektrika,.... Svoje delo opravljajo vsakodnevno pa so kljub temu površni, da jih moraš na koncu ti kot laik prisiliti, da se dela tako kot se mora. Nonstop moraš nekomu težit, da opravi svoje delo. Rabiš nadzor nadzornega od nadzornega. Žal.

Tak na hitro pri nas doma so recimo mojstri recimo v kopalnici napravili nagib poda vstran od odtočnih kanalov in smo jim potem reklamirali delo bilo je seveda polno nezadovoljstva. Potem recimo za keramiko smo se zmenili, da so plačani na m2 mojstri pa so mislili, da so plačani po urah in so zavlačeval, popival, kadili skratka j....l se jim je vse dokler proti koncu tedna ni prišel njihov šef..... Zanalašč so zamašil kanalizacijo in podobno...... Skratka obup od obupa.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.381
1.244
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
tako veselo se poziva k odgovornosti da je joj... potem pa en minister ker "dela dobro" ni odgovoren da si je nezakonito povečaval plačo...

odgovornost je enostavna pri mojstru ki je plin priklopil... potem se pa začnejo izgovori... če je namen samo podpis na podpis potem je to brezze sej se strinjava a ne? odgovorren pa je tudi birokrat ki ni predvidil aparature katera bi ugotovila a je pravi plin al ni...

napake se lahko pripetijo tudi kasneje med rednim vzdrževanjem (lahko lojz zamenja lajtngo)...
Klikni za razširitev

Zdaj pa ne vem, al se delaš blesavega al kaj?
Kaj ima minister s tem? Tu je vprašanje, kdo je podpisal, da je ta inštalacija OK? Ne kdo jo je delal, ampak tisti, ki bi moral to napako odkrit preden je podpisal, da je z napeljavo vse OK.
In tudi po vzdrževanju mora (ali bi moral) nekdo podpisat, da je OK. In odgovarjat, če ni.
 
alkoholik

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.626
3.082
113
v lokalni ostariji
sjtv1 očitno sem blesav ker ti ne razumeš kaj sem napisal...

minister mramor je recimo en primerek "odgovornosti". a je odstopil? a so ga odstopili?

novinarji tako radi "pozivate k odgovornosti" ter iskanju podpisov... dejansko pa se vidi da vedno lahko pride do napake (zato pa imajo v operacijskih dvoranah "strojčk" ki preveri kateri plin dejansko prihaja)... kriv bo pa vedno vedno vedno izvajalec


aja demz za to vse je krivo samo ŠPARANJE! varčevanje! ko novinarčki pišejo članke o "neumno" "potratno" porabvljenem denarju... se potem varčuje na vseh koncih (tudi špar ni imun na šparanje) še posebej pri državnih projektih. ampak že star pregovoror pravi da "nisem tako bogat da bi kupoval poceni"...

v gradbeništvu je zanimiv hec. recimo stranka zahteva (pričakuje hoče) ceno na m1 kanalizacije fi160 npr 13€ (ukc SN8) izkopano položeno zasuto. kaj se zgodi? najde se en ki bo to naredil... kako? z visokim varčevanjem (pač ne bo sn8 ampak kar pvc..) morda bo zdržalo par let morda bo pa čez npr 4 leta potrebna sanacija... nadzorni pa itak vidi npr samo začetek in konec trase (vmes pač ne)... ali pa revizijski jašek fi 80cm 2m višine s pokrovom 200€ z vsemi vtoki in iztoki ter LTŽ kn25 pokrovom...
 
G

ginek

Fizikalc
21. sep 2007
545
54
28
Citat:
Uporabnik Robert pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Pač glupo vprašanje. Kaj ima pa zdravnik za preverjat, ali je nekdo cevi prav povezal. Kaka neumnost ...
Klikni za razširitev

Ker si iz foha- ko kupiš avto tudi greš z kompletom ključev pregledat vse vijake, če so zategnjeni - tako za primerjavo
wink-1.gif
Klikni za razširitev

Ni vedno tako. Nekateri, ki zagovarjajo nepreverjanje zdravnikov, pa naprimer vseeno zagovarjajo neoporečnost valutnih kreditov (recimo frankovskI). Ampak tam je ista logika, "stranka se je pustila nategnit banki, ker ni čisto vsega sama preverila. Še huje, banka se je sama zavarovala proti tveganju, stranki pa tega ni naredila."
 
M

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.712
397
83
Kras
www.mtl.si
Hm, po nekaj dnevih spet vključim TV in se mi želodec takoj obrne ob tej temi.
Predstavnik zbornice pove, da od nadzornika zakonsko nihče ne zahteva, da preveri stvari, temveč, da jih LAHKO preveri. Pa ne me je...
Potem imamo računsko sodišče, ki pravi, da mora tudi naročnik preverjati. Itak da (v skladu z načelom dobrega gospodarja), ampak ne me je..., da ti zakon vsili nadzornika, potem ga moraš pa ti nadzirat. In to nadzornika, ki ima neke certifikate in ne vem kaj vse živo in le tega naj bi nek Janez nadziral. Potem ne rabimo nadzornika, lahko kar direkt Janez nadzira.
MIslim, tole je res za bruhat.
Se strinjam s tem:
Ker za tele cevi ni podpisal Mujo, ki jih je povezal, ampak nekdo (ali več njih) med njim in zadnjim podpisnaikom. In prvi v tej verigi, ki je podpisal, bi moral it sedet za 30 let.
 
LeQuack

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.091
3.593
113
41
Lj
V svobodni državi ZDA bi itak iztožilo bolnico za take denarje, da bi jo lahko samo še zaprli. V Sloveniji pa se samo pomete pod preprogo in čaka na naslednjo afero.
 
Floki

Floki

Guru
6. sep 2007
10.130
3.185
113
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
sjtv1 očitno sem blesav ker ti ne razumeš kaj sem napisal...


v gradbeništvu je zanimiv hec. recimo stranka zahteva (pričakuje hoče) ceno na m1 kanalizacije fi160 npr 13€ (ukc SN8) izkopano položeno zasuto. kaj se zgodi? najde se en ki bo to naredil... kako? z visokim varčevanjem (pač ne bo sn8 ampak kar pvc..) morda bo zdržalo par let morda bo pa čez npr 4 leta potrebna sanacija... nadzorni pa itak vidi npr samo začetek in konec trase (vmes pač ne)... ali pa revizijski jašek fi 80cm 2m višine s pokrovom 200€ z vsemi vtoki in iztoki ter LTŽ kn25 pokrovom...
Klikni za razširitev

Tipičen primer goljufanja če ti nekdo da ceno za katero ne moreš naredit pač ne sprejmeš. Takega bi bilo potrebno takoj zapret.
 
Gonzo

Gonzo

Guru
1. sep 2007
9.455
9.750
113
EU
Ma kakšni Mujo. So preverjali tesnost instalacije, kakor to naredi vsak vodovodar. "Rumeno" cev zapreš na obeh koncih in daš pod pritisk. Če ni pritiska, pomeni da preverjaš napačen priklop
evil.gif
 
M

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.712
397
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
v gradbeništvu je zanimiv hec. recimo stranka zahteva (pričakuje hoče) ceno na m1 kanalizacije fi160 npr 13€ (ukc SN8) izkopano položeno zasuto. kaj se zgodi? najde se en ki bo to naredil... kako? z visokim varčevanjem (pač ne bo sn8 ampak kar pvc..) morda bo zdržalo par let morda bo pa čez npr 4 leta potrebna sanacija... nadzorni pa itak vidi npr samo začetek in konec trase (vmes pač ne)... ali pa revizijski jašek fi 80cm 2m višine s pokrovom 200€ z vsemi vtoki in iztoki ter LTŽ kn25 pokrovom...
Klikni za razširitev
Verjetno pri gradnji bajte res lahko pride do tega, ampak tam upam, da lastnik diha vsem za ovratnik.
Pri večjih projektih, kolikor vem, obstajajo bančne garancije za dobro izvedbo posla, ki so veljavne tudi 10 let. Tako da, to ne bi smela biti težava.
Nategunček itak ne bo dobil bančne garancije, tako da ne bo mogel niti oddati ponudbe. Če jo bo pa dobil, bo pa že banka poskrbela, da bo dovolj motiviran, da se ne vnovči.
grims-1.gif

Drugače smo pa spet pri nadzorniku, ki mora biti. Ampak kot vidimo, njemu ni treba preverjat, če ima ravno voljo LAHKO
uf-1.gif
sem pa tja kaj preveri. Aja, še en dodatek: če pa preveri in ugotovi nepravilnosti pa je v zakonu celo določeno, da potem pa celo MORA reagirat. Uaaau ej, še dobro, da je bilo potrebnih 100.000 strokovnjakov, da so spacali skupaj zakon, ki pride morda do (nožnih) prstov navadni KMEČKI PAMETI.
 
Matko

Matko

pohodnik
18. jul 2007
5.629
722
113
KSZ:

Je samo meni čudno, da je v medicini plinska napeljava narejena iz navadnih CU cevi, grdih lotov, in vodovodnih objemk?
bonk.gif
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom