Toplotna črpalka zrak/voda za celo hišo

R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
ja pr pasivni bajti....

To pa je bolj redkost kot pravilo........
Kot rečeno, če ni treba vrtat več kot 20 metrov se ti voda voda definitivno splača.. + tega imaš še vodo, ki jo lahko ponucaš.... imaš več plusov kot minusov in to za kurčeve 3 jurje...

+ tega da sama voda zrak pr manj kot minus 30 vode brez pomoči el. grelcev ne pogreje do 30 stopinj....... tole da delujejo do -25 je pa tko kot ti komercialisti prodajajo hard diske za računalnik - gor je napisano teoretična hitrost podatkov... resnica pa je bolj žalostna, tko je tudi pri teh pečeh... hi so izredno funkcionalne tam do -5 novejše pa rečmo do -10..

Razlike so bile včasih astronosmske, danes pa je višja cena le strošek vrtine in črpalke ki je 500€ taka z prilagodljivim in daljinskim krmiljenjem vrtina pa je od 50-70 na meter.....


to je vse..... še enkrat dobiš vodo za skrete, pranje avtov, zalivanje vrtov, lahko tudi kakšen ribnik, celo če je voda dokaj topla, lahko narediš tako, da imaš ohlajeno vodo iz druge vrtine...
 
alpek

alpek

Pripravnik
15. avg 2007
914
3
18
Tebe so pa dobro preparirali.
Če ni skrivnost ali lahko izdaš ceno TČ kot te je prišla.
 
R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
sej sem že povedal.... 13 jurjev je blo vse skupaj.

TČ Vaillant + zalogovnik, dva izmenjevalca, dve vrtini ena 15 druga 12, potne črpalke z montažo
 
alpek

alpek

Pripravnik
15. avg 2007
914
3
18
Citat:
Uporabnik reality pravi:
sej sem že povedal.... 13 jurjev je blo vse skupaj.

TČ Vaillant + zalogovnik, dva izmenjevalca, dve vrtini ena 15 druga 12, potne črpalke z montažo
Klikni za razširitev

Zalogovnik je zalogovnik za samo tč ali tudi za sv(bojler)?. Kako imaš pa sv rešeno?

No jaz sem dal točno polovico tvojega zneska za tisto nebodijotrebavmrazunesposobnogretja zadevo z lomečimi lopaticami.
Zdej pa napiši še porabo za leto 2010 (v denarju) pa da vidimo koliko časa boš to razliko prinašal noter. Jaz sem svojo že napisal nekaj strani nazaj. Sicer je itak tvoj denar in važno, da si ti z njo zadovoljen. In jaz tudi.

Jaz pišem samo zato, da malo uravnotežimo debato, da ne bo tako enostranska.

Pa dejte že enkrat napisat kje ste videli te temperature okrog -25 in nižje in koliko časa so trajale, da so vam te črpalke pocrkale. Se mi zdi, da prihajate iz drugega konca planeta ne pa iz naše lepe deželice. A ja, tudi te podatke sem navajal nekaj strani nazaj in so spet malo drugačni. Ampak najbrž ima folk prirejene termometre, da jim kaže previsoke temperature.
 
R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
predviden strošek imam ob fasadi 450€ z sanitarno vodo........

do sedaj sem od novebra, ko smo še bajto sušili (marca je bila vselitev) porabili 3650 KW/h skupaj z štromom ki smo ga do danes porabili..........

Pa moraš vedet da smo pozimi pr neizolirani bajti ogrevali na 15-18 stopinj bajto pr odprtih oknih.......

Letos če ne bom izoliral mi bo peč pokurila za okol 600 eur z sanitarno...
 
alpek

alpek

Pripravnik
15. avg 2007
914
3
18
Se pravi, če recimo upoštevamo, da imam jaz manjšo kvadraturo, pa lahko tvojo predvideno porabo še zmanjšamo za enih 100 evrov, boš na leto porabil v najboljšem primeru pol manj kot jaz.
Kar pomeni, da boš to razliko prinašal noter več kot 15 let. Sorry, težko me prepričaš, da je se tvoja zadeva splača. V bistvu se najbolj splača dati najcenejšo kurilno napravo, ki ti omogoča isti učinek ob upoštevanju cene energije.
 
C

Clancy

Majstr
20. avg 2007
824
394
63
No, mi smo se po nekajmesečnem tuhtanju, tudi odločili za TČ voda-voda. Zakaj?
Imamo radijatorsko gretje, srednje izolirano hišo, 200m2, letno smo pokurili ca. 2500l kurilca.

Najprej smo ciljali na 11kW TČ zrak/voda, ampak so izračuni pokazali, da bi ob celoletnem COP-u 2, letno pokurili za okrog 1.100€ elektrike.
Za Estio/Zubadana smo dobili predračun 8.000€, minus 1.500€ subvencija je 6.500€. Vprašanje pa je, če bi Estia bila sposobna dovolj greti pri -15°C (v naših krajih zna nepričakovano zlesti tudi do -20), zato bi morali oljno peč pustiti za backup, pa še nekaj kurilca bi šlo. Pa še kar nekaj slabosti bi bilo. Naprimer, hrup zunanje enote bi znal motiti katerega od sosedov, in vsakič ko bi šel po dvorišču mimo zunanje enote, pa bi fajn pihnilo vame, trepetanje, da ne bo prehud mraz,...

Potem smo začeli gledati za TČ voda-voda in prišli do zaključka, da bi komplet investicija v TČ Dimplex, bila dražja za 2k€. Grelno število bi bilo konstantno vsaj COP=3 (potopna črpalka vračunana), letna poraba elektrike pa predvidoma okrog 700€. Oljno peč lahko brez skrbi vržemo ven in odjavimo dimnikarja in meritve plinov.
Višjo ceno za TČ voda-voda bomo torej pokrili nekje v petih letih, plus bonus: možnost uporabe vode
grims-1.gif
.
 
Nazadnje urejeno:
R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
jest 198 neto.... No nima veze men ni žal... pozabljate fantje da imate od tega lahko tudi sekundarno vodo, za skrete in ostale pizdarije, vrt, pranje avtomobilov itd...

Voda je skoz dražja, alternativa je zbiranje kapnice, kar pa so tud dobri šuški... Pa ponekod imajo res toplo podtalnico, tko da je izkoristek lahko fenomenaln...

Verjetno pa maš ti tud švohnej peč... kar vsekakor poceni zadevo + tega da imam jest še izmenjevalnike in dva tokogroga ločena, za lojtre... kar zopet podraži v obeh primerih...
 
bokyto

bokyto

Fizikalc
19. sep 2007
1.475
0
36
Termotehnika ni enako Termoshop črpalka in jst sem vam želel povedati za Termoshopove, ki so predelane iz nekih drugih pa zelo dobre.
 
R

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Tega nočjo povedat, ki imajo zrak voda...., tudi prodajalci najboljših tč, pravijo da je alternativa skor nujna, razen seveda ob res dobri izolativni hiši...

kar pa stane, če že vse to radi računajo...
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
Citat:
Uporabnik Clancy pravi:
No, mi smo se po nekajmesečnem tuhtanju, tudi odločili za TČ voda-voda. Zakaj?
Imamo radijatorsko gretje, srednje izolirano hišo, 200m2, letno smo pokurili ca. 2500l kurilca.
Klikni za razširitev

Vi ste se dobro odločili.

Kakor hitro je zraven radiatorsko ogrevanje (pomeni višje temp. v sistemu) pada izkoristek TČ...in v teh primerih je višja temp. vstopnega medija (talna voda) zelo pomembna + srednja izolacija + razmeroma velika kvadratura.


Drugače pa...sam sem načeloma privrženec da glavnino denarja (in bisto prenove/gradnje) investiraš v dobro izolacijo...s kom se boš potem ograval je že zelo nepomembna zadeva, ker bo vsakršnega energenta šlo minimalno.

Je pa tako....nima smisla razglabljat o COP črpalke ob določeni temperaturi...gledaš od jeseni ko vklopiš gretje do spomladi ko ga izklopiš....pogledaš na koncu porabljeno energijo in to je tebi merodajni pdoatek kako drago/poceni si se grel. Povprečni mesečni strošek ogrevanja si potem že znaš nekako izračunat.
 
E

ergo

Fizikalc
3. sep 2007
1.030
39
48
Da malo nadaljujem: sem tik pred nakupom tč za ogrevanje sanitarne vode coolwex extrem 300. Je to dober nakup?
 
M

MI2

Zelenc'
12. avg 2007
6
0
1
Da malo osvežim to temo in debato sedaj ko postaja hladno.
Kaj menite na uporabo toplotne črpalke kot podporo bivalentnemu ogrevanju do -5 st. C. Imam hišo s klasično fasado z veliko površino novih oken in vrat, ampak dobro izolirano podstrešje s 30 cm tervola. Hiša ima 160 m2 bivalnega ogrevanega dela. Porabim 2000 l kurilnega olja za ogrevanje in dogrevanje sanitarne vode pozimi, poleti delajo vakumski kolektorji.
Preizkusil sem tudi ali mi 45 C voda v centralnem sistemu zadovoljivo segreje hišo ob -5 C in je BP na 22-23 C v hiši.

Torej moje vprašanje je ali bom imel 7 kW toplotno črpalko oz 2 kW max nazivne moči dovolj za to kar želim. Pod - 5 st C se bom ogreval na drva.
Bolj enostavno vprašano če so moje toplotne izgube hiše pri -16 C 80 W/m2, koliko so pri -5 W/m2.
Ker imam v naslednjem letu urediti tudi fasado bi predvsem zaradi tega vzel slabšo črpalko.

Naj omenim da bi takšno "podhranjeno" toplotno črpalko dobil za 1500 € in bo dajala COP 2,3 pri Zrak 0 C voda 45 C
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
S porabo 2.000 kurilca objekt ni ravno pretirano dobro izoliran (stene in tla imajo koliko izolacije?).

Jaz bi razmišljal v smeri, da bi porkil vsaj 95 % potreb hiše s TČ...preostanek pa uporabljal peč na olje (tistih 14 dni ko bo najboj peklo zunaj).

AlthermaHP model (high power) kar pomeni, da ima dva kompresorja v vrsti in z lahkoto segreva vodo na 60 stopinj in več z iskoristkom COP 3 ali več.

Moč pa...po moje bi 14 ali 16 kW izvedenka zadvoljila celotne potrebe hiše....pa se ohrani peč na olje res kot rezervo ali nuja v kakih ekstremnih zunanjih temperaturah (torej če hiša le ni tako dobro izolirana).

prospekt:

http://www.elter.si/pdf/DAIKIN_Altherma_HT_slo.pdf
 
R

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.765
3
38
Ksz

Torej hisa je 700nmv zemlja rdeca glina, tako da voda voda vrjetno odpade. Torej se zanimam nekako za zrak/voda, enoto za zrak bi lahko postavil pod zunanje stopnice k je placa se pa se, sej moti lahko ventilator vrjetno samo pozimi k ogreva prostore in ne poleti ko bi ogrevalo sanitarno vodo?

Hisa je bivalne povrsine klet 90m2 1 etaza 90m2 in 2 etaza mansarda 90m2 ki vrjetno nebo imela stropa in bo do strehe odprta visina razn nad spalnicami in kopalnicami, izolacija strehe pa 16cm med spirovci pa se kaksne 5 cm dodatno cez. Hisa bo imela talno ogrevanje povsod, vrjetno 3 lojtre za kopalnice, ima 15cm stiroporja, 29cm debel cegel, notri 2cm apneno cementnega ometa, 3 slojna okna, tla bodo 5cm izolazije in 5 cm napeljava talnega, oziroma podn bo 15cm to pomeni izolacije 5cm + 5cm talnega +5cm estriha. Ce bi mi lahko kdo iz tega izracunal izgube vsaj tako na uc, kajti TC bo prisla v bajto pomojem sele cez 3 leta. Torej bi na uc potreboval koliko KW TC ?
 
Nazadnje urejeno:
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.276
1.908
113
če vzameš kako boljšo reč...bo zadeva skraoj neslišna. Tako da zmotil te bo kvečjemu piš vetra. Za sanitarno vodo jo vklaplaš ponoči v mali tarifi, pa še tam nika kaj delovat več kot eno uro, marsikateri modeli imajo možnost 'nočnega delovanja' kar še dodatno zmanjšuje raven hrupa.

Pozimi pa itak imaš zaprta okna in vrata, torej je hrup (ki že tako ni moteč!) brezpredmeten.

Ne vem...za tvojo kvadraturo in nadmorsko višino (upoštevaje izolacijo) bi jaz gledal 14 ali 16 kW modele (raje slednje).

Sam imam predvideno za 3 x 60 m2, 20 cm izolacije na steni, 30 strop, 15 cm tla, 2 etaži talno, 1 radaitorji, 3 slojna zasteklitev..zamišljeno 11 kW model (sigurno bi že 8 kw zadoščala) pa vendar dela 11 kW z višjim COP, hkrati dobiš za ta model več subvencije (500 EUR več), plus tega TČ ob manjši nazivni moči dela še z višjim COP-om...tako da...za doplačilo 500 EUR bom raje vzel 11 kW model....ki bo več časa deloval z zmanjšano močjo (med 20 in 30 %)

Imam pa zacahnjeno Toshibo Estio 11 kW.

Stran 23...sveži podatki o COP za omenjeni model:

http://www.bafa.de/bafa/de/ene...aermepumpen.pdf
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom