Še en dokaz banana republike
- Ustvarjalec teme ovca
- Začetni datum
Najprej hvala za žalitev.
Razjasni mi nekaj: torej je v svetu tvoje logike bolje, da Hilda odsedi 2 leti (kar bo davkoplačevalce stalo cca 60.000 evrov, upniki pa od tega ne bodo dobili niti centa, še več - njihov denar se porablja za vzdrževanje Hilde v zaporu), kot da vrne, pa četudi samo 10.000 evrov?
Dve leti je tako premila kazen. Za take vsote bi se jo moralo izločiti (zapreti) za daljše obdobje, recimo 30 let.
Za zdravje družbe ni toliko pomembno ali bo sploh kaj vrnila ali ne (itak, da ne bi).
Kazen je družbeno učinkovita, če je preventivna, da se kaj takega ne bi več množično ponavljalo in vzgojna, namenjena tudi širšemu občinstvu v poduk, kaj jih čaka za podobna dejanja.
Zapor stane toliko in toliko, pa če Hilda v njem sedi ali pa ne. Krompir, ki ga bo tam notri pojedla, pa tudi ne more stati toliko, da tega stroška družba ne bi mogla prenesti.
Za zdravje družbe ni toliko pomembno ali bo sploh kaj vrnila ali ne (itak, da ne bi).
Kazen je družbeno učinkovita, če je preventivna, da se kaj takega ne bi več množično ponavljalo in vzgojna, namenjena tudi širšemu občinstvu v poduk, kaj jih čaka za podobna dejanja.
Zapor stane toliko in toliko, pa če Hilda v njem sedi ali pa ne. Krompir, ki ga bo tam notri pojedla, pa tudi ne more stati toliko, da tega stroška družba ne bi mogla prenesti.
Če mogoče Zmago Jelinčič ni imel prav skoraj v ničemer, pa je imel nedvomno prav vsaj v enem: sodniki NITI SLUČAJNO ne bi smeli imeti dosmrtni mandat.
Zakaj? Ker jim s tem prižgemo zeleno luč za jemanje podkupnin. In jih k temu celo vzpodbujamo.
Grem stavit, da ima vsaj 70% slovenskih sodnikov (ki sodijo 15 ali več let) najmanj po 2-3 miljone premoženja.Od kje? Od sodniške plače? Ni šans.
Najmanj kar je, bi jim PKK morala pregledati premoženjsko stanje in jih vprašati, kako so lahko z 1600 ali 1800 evrov plače (in enako mesečno porabo) prihranili in kupili za miljon ali dva nepremičnin. In drugih dobrin.
Ampak ne. Sodniki so ceh. Kriminalisti z vikendom v Portorožu v vrednosti 600.000 evrov in več so pravtako ceh. Celo sindikalni voditelji so (nedotakljiv) ceh. Pa zdravniki, predvsem nekateri kirurgi, ki operirajo, so tudi ceh. td. Itd. itd.
Ampak škoda debatirat. Smo zavozili bolj kot narkoman, ki mu predvidevajo še mesec dni življenja...
Rešitev: avstrijska zakonodaja, ampak s trikrat višjimi kaznimi, kot jih imajo oni, predvsem za gospodarske prekrške in dokazana pokupovanja.
Ne pa pogojne kazni, ali kompenzacija dneva zapora z dvema urama javnih del.
Vir Dnevnik, ali pa mogoče Žurnal:
Namesto kazni do dve leti zapora je možno tudi delo v splošno korist po formuli: en dan zapora se nadomesti z dvema URAMA dela. Saj ni res, pa je...
Zakaj? Ker jim s tem prižgemo zeleno luč za jemanje podkupnin. In jih k temu celo vzpodbujamo.
Grem stavit, da ima vsaj 70% slovenskih sodnikov (ki sodijo 15 ali več let) najmanj po 2-3 miljone premoženja.Od kje? Od sodniške plače? Ni šans.
Najmanj kar je, bi jim PKK morala pregledati premoženjsko stanje in jih vprašati, kako so lahko z 1600 ali 1800 evrov plače (in enako mesečno porabo) prihranili in kupili za miljon ali dva nepremičnin. In drugih dobrin.
Ampak ne. Sodniki so ceh. Kriminalisti z vikendom v Portorožu v vrednosti 600.000 evrov in več so pravtako ceh. Celo sindikalni voditelji so (nedotakljiv) ceh. Pa zdravniki, predvsem nekateri kirurgi, ki operirajo, so tudi ceh. td. Itd. itd.
Ampak škoda debatirat. Smo zavozili bolj kot narkoman, ki mu predvidevajo še mesec dni življenja...
Rešitev: avstrijska zakonodaja, ampak s trikrat višjimi kaznimi, kot jih imajo oni, predvsem za gospodarske prekrške in dokazana pokupovanja.
Ne pa pogojne kazni, ali kompenzacija dneva zapora z dvema urama javnih del.
Vir Dnevnik, ali pa mogoče Žurnal:
Namesto kazni do dve leti zapora je možno tudi delo v splošno korist po formuli: en dan zapora se nadomesti z dvema URAMA dela. Saj ni res, pa je...
Nazadnje urejeno:
Vzgojna funkcija kaznovanja.
Saj Durkheima in funkcionalistično teorijo pomojem že dovolj dolgo časa učijo tudi v srednjih šolah, tako da bi to moral vedeti...
Pa mešaš namen in prakso. Namen zapora po večini razvitega sveta je resocializacija. Praksa pa povsod več ali manj šepa, ni Slovenija nobena izjema.
TUDI ukiniti trajni mandat in to na VSEH nivojih.
Ko bi se VSI bali za svoje službe (javna uprava, ljudje v nadzornih svetih, itd, itd) in bi delali ob zavedanju, da lahko še isti mesec izgubijo dobro plačano ali relativno dobro plačano službo, bi bil njihov odnos do dela, ki ga opravljajo - BISTVENO drugačen.
Nečesa se človek pač mora bati. Avtoriteta.press.
Magari nadrejenega, podrejenega, protikorupcijske komisije, obiska krimnalistov, tega, da mu bo kakšen delavec nekega dne v pisarno vrgel ročno bombo (Hilda.press). ¨
Nečesa se človek, ki dela, mora bati! Ne pa nobene žive stvari pod soncem.
Ko bi se VSI bali za svoje službe (javna uprava, ljudje v nadzornih svetih, itd, itd) in bi delali ob zavedanju, da lahko še isti mesec izgubijo dobro plačano ali relativno dobro plačano službo, bi bil njihov odnos do dela, ki ga opravljajo - BISTVENO drugačen.
Nečesa se človek pač mora bati. Avtoriteta.press.
Magari nadrejenega, podrejenega, protikorupcijske komisije, obiska krimnalistov, tega, da mu bo kakšen delavec nekega dne v pisarno vrgel ročno bombo (Hilda.press). ¨
Nečesa se človek, ki dela, mora bati! Ne pa nobene žive stvari pod soncem.
Nazadnje urejeno:
Ne. Ampak policija porabi toliko kot ima nq voljo kesa. Ni primankljaja. Vmes so v solstvu zaposlili 2000 ljudi. In porabijo vec kot imajo na voljo.
In zdej bi virant rezal dodatke za nocne in za nedeljske. Ko si en ucitelj prst v rit tisci v nedeljo zjutraj, resevalciml, gasilci in policisti praskajo enga motorista z asfalta. In na koncu bodo mel ucitelji enake place, se se bodo zaposlovali, mi bomo pa s premalo folka delali oba nedeljah za manjsi dnar. Lej ne gre tko. Naj rezejo tam kjer se folk zafrkava. Al pa naj rezejo osnovo. Ne pa dodatke. Zakaj bi pol delal ponoci? V glavnem to tko ne bo slo al bomo pansvizcem mi stavko zblokiral pa da vidimo pol
In zdej bi virant rezal dodatke za nocne in za nedeljske. Ko si en ucitelj prst v rit tisci v nedeljo zjutraj, resevalciml, gasilci in policisti praskajo enga motorista z asfalta. In na koncu bodo mel ucitelji enake place, se se bodo zaposlovali, mi bomo pa s premalo folka delali oba nedeljah za manjsi dnar. Lej ne gre tko. Naj rezejo tam kjer se folk zafrkava. Al pa naj rezejo osnovo. Ne pa dodatke. Zakaj bi pol delal ponoci? V glavnem to tko ne bo slo al bomo pansvizcem mi stavko zblokiral pa da vidimo pol
Ksz
Hildi vzet penzijo, sorodnikom premoženje, natakniti ji kontrolorje ki ji bodo pod prste gledal kaj bo počela, ko bo služila evre da bo kupila včerajšnji kruh v hoferju. To bo zapor za njo in ožje sorodstvo. Enako velja za vse vpletene v podobnih zgodbah. Tudi jaz sem moral delat po navodilih ki jih je dala ”hilda.” Pa se mu ni še nič zgodilo.
Hildi vzet penzijo, sorodnikom premoženje, natakniti ji kontrolorje ki ji bodo pod prste gledal kaj bo počela, ko bo služila evre da bo kupila včerajšnji kruh v hoferju. To bo zapor za njo in ožje sorodstvo. Enako velja za vse vpletene v podobnih zgodbah. Tudi jaz sem moral delat po navodilih ki jih je dala ”hilda.” Pa se mu ni še nič zgodilo.
Nazadnje urejeno:
Ali pravljicam o vzgojni funkciji kaznovanja še kdo verjame?
Ljudje, ki so v zaporu zaradi nasilnih dejanj, tja ne sodijo (sodijo v psihiatrično ustanovo - kjer pa zopet naletimo na malo morje težav), ljudje, ki so v zaporu zaradi nenasilnih dejanj, pa tja tudi ne sodijo, ker ni niti enega razumskega razloga, da bi sedeli v čuzi (razen biblijskega 'maščevanja'). Ljudi, kot so Hilda, Bernie Madoff, Nick Leeson ipd nimaš kaj socializirat, lahko jih za nekaj let vtakneš v čuzo (kot 'kazen'), potem pridejo ven, napišejo knjigo, v ZDA dobijo še svojo oddajo in life goes on. Folk, ki so ga opeharili, pa je še vedno na psu - torej je bila tista kazen povsem brezpredmetna oz. je služila zgolj kot neko moralno zadoščanje (ki pa ne kupi kruha).
Ej ce nisi ti kak bratranec od utisevalca...vse ves...
Kazen ima vlogo retribucije (mascevanja), generalne prevencije (da drugi ne bi tega poceli v strahu pred kaznijo) in specialne prevencijeb(da storilec dejannja ne bi vec ponovil)
Zapor je kazen ne le prevzgoja, prej ko bos to dojel, lazje ti bo
Kazen ima vlogo retribucije (mascevanja), generalne prevencije (da drugi ne bi tega poceli v strahu pred kaznijo) in specialne prevencijeb(da storilec dejannja ne bi vec ponovil)
Zapor je kazen ne le prevzgoja, prej ko bos to dojel, lazje ti bo
Čemu služi maščevanje, mi ni jasno (Afganistan, Somalija, pa to). Preventivna vloga je izjemno izjemno majhna (po tej logiki v Teksasu ne bi bilo morilcev). Specialna prevencija pa v primeru Hilde ni zapor, temveč prepoved vodenja podjetja.
Prej ko boš dojel, da zapor ne deluje, lažje ti bo - v ZDA se več kot polovica zapornikov vrne v zapor (pri nas najbrž ni pretirano drugače).
Prej ko boš dojel, da zapor ne deluje, lažje ti bo - v ZDA se več kot polovica zapornikov vrne v zapor (pri nas najbrž ni pretirano drugače).
ja saj. spustiti vse ven, pa če se bodo spet pregrešili bodo šli na predavanja. če se bo recimo pedofil pregrešil ga bodo otroci šeškali...
veš česa jaz ne razumem. kaj hočeš doseči s tem pisanjem? si nek guru, ki spodbuja razmišljanje. javna muza? boš ustanovil svoj kult?
aja pa se javiš za prej opisani poskus? ja?
veš česa jaz ne razumem. kaj hočeš doseči s tem pisanjem? si nek guru, ki spodbuja razmišljanje. javna muza? boš ustanovil svoj kult?
aja pa se javiš za prej opisani poskus? ja?
Nazadnje urejeno:
kaznovalni sistem deluje pač tako, da kriminalca odstrani iz okolice in mu prepreči izvajanje kriminalne dejavnosti. ga zaprejo.
to o prevzgoji ipd neumnosti v klasičnih zaporih ne deluje in ne more delovati.
napaka sistema je , da ne pozna prisilnega dela, če pa zaporniki delajo pa delajo za svoje lastno veselje.
preventivni zapori tudi niso, ker drugače ne bi bilo kriminala. delujejo samo kot izolacija osebka od ostale družbe
to o prevzgoji ipd neumnosti v klasičnih zaporih ne deluje in ne more delovati.
napaka sistema je , da ne pozna prisilnega dela, če pa zaporniki delajo pa delajo za svoje lastno veselje.
preventivni zapori tudi niso, ker drugače ne bi bilo kriminala. delujejo samo kot izolacija osebka od ostale družbe
Se strinjam - problem je le, da je to zgolj začasen ukrep. Vzemi tega posiljevalca, ki so ga prijeli pred dnevi: zaprt bo za nekaj let, nato pa bo zopet na prostosti, skoraj zagotovo bo zopet posiljeval - in v realnosti (če pustimo ob strani ukrepe, ki jih bruhajo nekateri na tem forumu alla dosmrtna ječa, metek v glavo ipd) ne moreš narediti nič. Edini ukrep bi bilo zdravljenje, ki pa trenutno ne deluje, niti ni pretiranega inetersa, da bi se tovrstne zadeve raziskalo.
