razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila
- Ustvarjalec teme stieber
- Začetni datum
Uporabljen je bil... prav uspesno pa ne. Uporabljali so tudi helikopeterje (neuspesno). V teoriji je to cisto izvedljivo (znana smer in hitrost), v praksi pa zaradi pokrivanja letalstva niti ne. Ze to da katerokoli letalo poleti je bilo ...
No ja... Pri Migu 29 se je zgodilo da je takoj po poletu dobil se raketo od svojih v rit poleg NATO raket.
Tvoja slavna tabela že sama poda opombo, da vanjo ni zajeta vsa pomoč. Pa pustimo ob strani dejstvo, da je vir že tako nepopolne tabele beograd...jaz sem navedel ameriške vire.
Po maršal planu sta dobili več kot milijardo in pol v letih 1948-51 (sem že enkrat napisal) Francija 2,296 milijarde, Britanija 3,297 milijarde, medtem ko je (zahodna) Nemčija dobila skromnih 1,448 milijarde, torej res precej precej manj kot 1,5 milijarde, dva orjaška milijona manj...še slabše so jo odnesli makaronarji, ki so skupaj s trstom dobili le 1,204 milijarde, pušili so tudi Nizozemci s 1,128 milijarde
yuga je dobila do leta 59 v višini skoraj 2 milijardi tedanjih dolarjev
ajej...
Evo sedaj pa imas "vso" pomoc....
Jugosalvija je pred tistim programom (beri pod tabelo) prejela fantasticen znesek na tej tabeli in potem prejemala po tisti tabeli... Stekas sedaj? 2miljarde pomoci niso prejele drzave niti po MP kaj sele YU...
Da ponovimo... Do 1952 drzave (brez YU) razdelijo 13 miljard, glej tabelo kdo je dobil koliko. To je bila izredna pomoc in ekratni dogodek. Potem pa zacnejo prejemati redno letno pomoc, cca 100mio letno. Spet brez YU. Jugoslavije je bila delezna pomoci iz skromnejsega fonda. Cifre imas v prvi tabeli.
Obstajal je nacrt za 2.5miljardni fond vendar je propadel v kongresu.
Evo sedaj pa imas "vso" pomoc....
Jugosalvija je pred tistim programom (beri pod tabelo) prejela fantasticen znesek na tej tabeli in potem prejemala po tisti tabeli... Stekas sedaj? 2miljarde pomoci niso prejele drzave niti po MP kaj sele YU...
Da ponovimo... Do 1952 drzave (brez YU) razdelijo 13 miljard, glej tabelo kdo je dobil koliko. To je bila izredna pomoc in ekratni dogodek. Potem pa zacnejo prejemati redno letno pomoc, cca 100mio letno. Spet brez YU. Jugoslavije je bila delezna pomoci iz skromnejsega fonda. Cifre imas v prvi tabeli.
Obstajal je nacrt za 2.5miljardni fond vendar je propadel v kongresu.
Priponke
-
2036588-mplan.JPG
Ta tabela je do leta 1951!!!!! Pa še to samo do junija tega leta...Kaj ti ni jasno??? Že 100x smo ti rekli, da juga ni dobivala denarja po MP, no saj v tabeli je to lepo omenjeno.
Teta Smilja je govorila o obdobju od 1949 do 1964. Iz ameriških virov, ki sem jih že večkrat navedel, je razvidno, da je juga do leta 1959 dobila slabi 2 milijardi. Pač na začetku obdobja niso dobili kaj dosti, ko so se skregali s stricem Stalinom, pa se je odprla pipica. Že samo vojaške pomoči je bilo krepko čez 700 milijonov v tedanjem denarju
2 milijardi plus sta že po MP dobili 2 državi, Britanja in Francija.
Teta Smilja je govorila o obdobju od 1949 do 1964. Iz ameriških virov, ki sem jih že večkrat navedel, je razvidno, da je juga do leta 1959 dobila slabi 2 milijardi. Pač na začetku obdobja niso dobili kaj dosti, ko so se skregali s stricem Stalinom, pa se je odprla pipica. Že samo vojaške pomoči je bilo krepko čez 700 milijonov v tedanjem denarju
2 milijardi plus sta že po MP dobili 2 državi, Britanja in Francija.
Še enkrat...''Not all the beginners' price was borne by the Yugoslavs, however. In the period from 1950 to 1959, they received more than $1,150,000,000 In U.S. economic assistance. In addition, $724 million in U.S. military aid relieved the economy of a strain to which it might otherwise have been subjected.'' Amerški vir iz leta 1962 Klik
Aja, 14 novembra 1951 se je začela Trumanova pomoč, revija History, rubrika 'na današnji dan' Klik
toliko o tabeli do junija 1951
Aja, Juga je dobivala tudi velikaaa denarna posojila: ''According to foreign sources Western loans to Yugoslavia between 1965 and 1969 amounted to $730 million.'' Washintgon Post iz leta 1971 Klik
Aja, 14 novembra 1951 se je začela Trumanova pomoč, revija History, rubrika 'na današnji dan' Klik
toliko o tabeli do junija 1951
Aja, Juga je dobivala tudi velikaaa denarna posojila: ''According to foreign sources Western loans to Yugoslavia between 1965 and 1969 amounted to $730 million.'' Washintgon Post iz leta 1971 Klik
1, maj 1956, avtor Charles Wolfe
''Yugoslavia. Looking back a few years, we can remind ourselves that the Yugoslavian government exuded no noticeable gratitude in return for the millions of dollars of supplies poured into that country by UNRRA. More recently, since 1950, Yugoslavia has received from us some $500,000,000 in economic aid, and about the same in military aid. And yet Yugoslav officials openly declare they have no intention that our aid should help curtail their admittedly communistic regime.''
Klik
Torej, od 1950 pa do (marca?) 1956 - članek je kot sem rekel, iz 1 maja 1956 je Yuga dobila vsaj milijardo(!) ameriške pomoči.
Torej, milijarda do 1956, slabi dve do leta 1959 itd...
''Yugoslavia. Looking back a few years, we can remind ourselves that the Yugoslavian government exuded no noticeable gratitude in return for the millions of dollars of supplies poured into that country by UNRRA. More recently, since 1950, Yugoslavia has received from us some $500,000,000 in economic aid, and about the same in military aid. And yet Yugoslav officials openly declare they have no intention that our aid should help curtail their admittedly communistic regime.''
Klik
Torej, od 1950 pa do (marca?) 1956 - članek je kot sem rekel, iz 1 maja 1956 je Yuga dobila vsaj milijardo(!) ameriške pomoči.
Torej, milijarda do 1956, slabi dve do leta 1959 itd...
Ja, saj...seveda ne govoriš o MPC-1, niti ne veš kaj to je, ker si za kevlar čelade malo poguglal. To je bila čelada, ki jo je Slovenija izdelovala za policijo in vojsko (vojaška policija), začetki segajo v davno leto recimo 1985...tvrdka je pa star slovenski izraz za podjetje.
Nekaj ne štima.
Brežiško četo so fentali v Gorjanah pri Podsredi.
Preživeli so, mislim da, trije. (Tu ne mislim tistih, ki so jih ujeli in kasneje ustrelili.)
Bivšega partizana so mobilizarali Nemci, al kako to, da je končal na ruski fronti?
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Poznavalec tvojega zagotove ve da je tudi JNA uvedla kevlar celade.. Izdelovali so jih v Makedoniji, stara pa v BiH.
V bistvu celo vec modelov (za pehoto m89, za padalce, za vojasko policijo,...). Za JNA potrebe je pa imela stara stara cela zelo vazno prednost.
se moras pri cisti vsaki temi osmesit?
Napisal sem, da je še leta 1991 opremljala vojake s kovinskimi čeladami. In točno to tudi drži. Ogromno večino vojske, ki je junija 1991 začela agresijo na Slovenijo, je opremila s...kovinskimi čeladami. Jaz nisem videl ene kevlarske čelade, ne v živo ne na fotografijah...možno, a so jih imeli desatniki na trzin, torej bi slavna JNA opremila 1% ali koliko vojske v sloveniji s kevlarjem? Tudi drugod je bila veeelika večina še v tem letu opremljena s kovinski čeladami.
Torej, s kakšnimi čeladami je JNA leta 1991 opremljala svoje vojake??? V veliki večini s kovinskimi čeladami. Evo, če bi pa 'vsi' novodošli (ali pa vsaj polovica nooo) dobili kevlar čelade, potem bi se pa jaz motil, kajne? Pa se ne.
Ja, saj smo napisali...v kovinski čeladi lahko kuhaš pasulj, pa še poceni je. Pač JNA je jasno kazala, kako ceni življenje in zdravje svojih vojakov, naj imajo težje čelade ob hkrati slabši zaščiti. Mogoče je pa JNA načrtovala napad na kako državo, kjer se bohotijo vlažne džungle, tam je kevlar bolj ubogi...
maš pa prav, ko pišeš o ''oh in sploh'' kevlarju...če ne znaš narediti kevlar čelade, je bolje, da ostaneš pri jeklenih...jugo kevlar padalska čelada je bila sicer res zelo lahka, zaščita pa zelo slaba...
JNA je uvedla kompozitne celade za vojsko 89 tako da si se "malce motil" ali pa "nisi vedel". Kakorkoli. Celade so bile in so bile domace.
Ni bilo nobene potrebe ali da bi se vse celade zamenjale takoj. Glede na doktrino JNA dvomim da bi se sploh kdaj zamenjale *vse*. Stare so naceloma imele neomejen rok trajanja, nove pa ne. Menjati vseh XXXXXX celad na vsako desetletje je ...
Glede na to da so Americani zamenjali vse celade 1985 je tvoje filozofiranje o nekvaliteti jugoslavonskih....
Ti bom pomagal:
In a demonstration of the Heckler & Koch MP7 on the Discovery Channel show Future Weapons, a PASGT helmet suffered a catastrophic armor penetration when hit head-on with one round of the MP7's 4.6x30mm ammunition. Similarly, an informal firearms testing website has reported that a 7.62x25mm Tokarev fired from a ČZ vz. 52 handgun was able to penetrate the helmet at 25 feet (7.6 m). In the same test, both the 5.56x45mm NATO and the 7.62x39mm were able to yield catastrophic penetrations through both sides of the helmet.[1]
Replacement
The PASGT helmet was replaced in U.S. military service by the Lightweight Helmet for the Marines (2009) and Modular Integrated Communications Helmet which led to the Advanced Combat Helmet which the US Army currently uses. Both the Marines and Army are looking at yet another helmet replacement: the Enhanced Combat Helmet (United States) with distribution to start in 2014.
Ja, imaš dve možnosti...ali menjaš kevlar (nylon, twaron,...) čelade, ko se jim izteče življenjska doba, z novimi, boljšimi, ali pa vztrajaš na 'večni' kovini in vse bolj zaostajaš pri zaščiti vojaka. Tu se vidi komu je življenje vojaka pomembno in komu ne preveč...
Sicer pa...kdor je leta 1991 prišel v JNA, je dobil a.) kovinsko čelado, b.) kevlar čelado c.) turban?
Američani so svoje enote pri napadu na Grenado leta 1983 opremili z kevlar čeladami...JNA je svoje enote za napad na Slovenijo opremila z a.) kovinskimi čeladami, b.) kevlar čeladami, c.) turbani?
Res blazno presenečenje, da vojaško čelaed prebije puškovno strelivo, strelivo namenjeno prav prebijanju zaščite in iz zelo majhne razdalje 7,62X25. Pravzaprav bi za slednjega pričakoval kak preboj na 2x večjo razdaljo...
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Ja, saj...seveda ne govoriš o MPC-1, niti ne veš kaj to je, ker si za kevlar čelade malo poguglal. To je bila čelada, ki jo je Slovenija izdelovala za policijo in vojsko (vojaška policija), začetki segajo v davno leto recimo 1985...tvrdka je pa star slovenski izraz za podjetje.
Zakaj bi govoril o MPC-1 ce si filozofiral o JNA in celadah. Celeda za JNA je delal Remonti zavod Hadzici (BiH) in Eurokompozit (Makedonija). Iste celade ista firma se vedno trzi n so se vedno v uporabi v nekaterih vojskah.
Stekas? Dvomim.
Glede tega kaj so imeli vojaki med SLO vojno. Seveda je kretenizem govoriti o VSEH vojakih ampak ce ze govorimo o "prvi liniji" ,ker vecian sploh ni imela tako oh in sploh pomembne k. kompozitne celade:
Vecina najbolj znanih enot (in borcev) iz vojn na Balkanu ni imela k. celade ,ker je bila v vecni primerov bolj breme kakor korist.
Daaaaaaaaaaaaa....... kakor ti tudi pise na k. tabeli Sherlock. Tista tabela je pa PO 51. Razlog je v tem da ena prikazuje EN program (MP), druga pa drug k. program. Stekas? Do 51 se je pomoc delila na en nacin, potem pa na drug nacin. Bo slo tole iz 16tega?
Slabe dve miljarde ni bilo mogoce dobiti ni MP kaj sele po jugoslovanskem planu. To je 8let x cca 100mio letno. Tudi ce bi Yu bila delezena tega plana... Pa ni.
Prve miljarde so delili takoj po vojni in v susu... to je bil prvi in ekraten pojav pri katerem YU ni sodelovala. Sicer pa ce pogledal porazdelitev pomoci cez vsa leta ti bo vse jasno.... No ja, dvomim.
Vse stevilke so v takratnih miljardah in ni prostora za jugoslavanske miljarde.
Priponke
-
2036865-postwar.JPG
I
Izbrisan uporabnik #9334
Meni je bilo rečeno, da je bila to Brežiška četa, 12 gimnazijcev iz brežiške gimnazije. Bili so izdani, ko so bili pri kmetu na Okroglicah, sosednji hrib od Razborja. Prva kmetija takoj pod Lovrencem, sedaj je tam Ivandič. 11 jih je padlo, dvanajsti, moj stric, je uspel nekako pobegniti. Čete ni bilo več, on je pa šel v Francijo k teti, kjer so ga naposled Nemci dobili in takoj poslali na rusko fronto. Od tam ga ni bilo več nazaj.
Torej 44 milijard...od tega juga očitno 3,4...se povsem ujema z mojimi viri.
Case closed. Tvoje nepopolne tabele nam sicer niso kaj dosti pomagale, le iz višine skupne pomoči lahko sklepamo, da sta 2 milijardi pomoči za jugo do leta 1959 povsem realni številki in imata ameriška vira, ki sem ju navajal povsem prav. In če ta denar 'interpoliramo' na kasnejši čas, dobimo vrednosti ranga 25, 30 milijard. Torej imata tudi smilja in lipušček prav.
Lahko pa prilepiš še kakšno tabelo, ki prikazuje samo del pomoči ali pa kakšno tabelo, pri prikazuje samo pomoč med letoma 1962 in 1963.
Lahko pa prilepiš še kakšno tabelo, ki prikazuje samo del pomoči ali pa kakšno tabelo, pri prikazuje samo pomoč med letoma 1962 in 1963.
Če je govora o JNA in kevlar čeladah, potem mimo omembe MPC-1 pač ne gre.
No, saj to, da TO ni imela čelad, dokazuje, kako malo je jugoslavija cenila življenja svojih državljanov...še JNA, za katero je šlo ogromno denarja, je v veliki večini opremljala z zastarelimi jeklenimi čeladami.
V veliki večini primerov je čelada v breme in je povsem nepotrebna...dokler ne fašeš šrapnela v glavo...a veš, vojska drago plačuje nekaj, kar je povsem nekoristno, ane. Pač statistika in realne izkušnje uporabe v boju povedo svoje in ravno tisti, ki imajo največ bojnih izkušenj, veselo stalno izboljšujejo čelade (in druga zaščitna sredstva)...govorim o resnih državah, ne o tolpah fundamentalistov...le-ti naj še naprej skačejo okrog brez čelad...
Je pa jasno, da neka izvidnica v pm okoliščinah, kjer je teža tega, kar nosijo s seboj in kjer je zelo majhna verjetnost intenzivnega spopada proti sredstvom, zoper katere je čelada namenjenega, najbrž res ne bo imela čelad. Ampak to so izjemni primeri, ne pa pravilo.
Sicer so pa kevlar čelade dokaj lahke za nošnjo, v primerjavi z jeklenimi, kakršne je furala oh in sploh vojska. Pa še boljšo zaščito proti večini groženj nudi.
No, saj to, da TO ni imela čelad, dokazuje, kako malo je jugoslavija cenila življenja svojih državljanov...še JNA, za katero je šlo ogromno denarja, je v veliki večini opremljala z zastarelimi jeklenimi čeladami.
V veliki večini primerov je čelada v breme in je povsem nepotrebna...dokler ne fašeš šrapnela v glavo...a veš, vojska drago plačuje nekaj, kar je povsem nekoristno, ane. Pač statistika in realne izkušnje uporabe v boju povedo svoje in ravno tisti, ki imajo največ bojnih izkušenj, veselo stalno izboljšujejo čelade (in druga zaščitna sredstva)...govorim o resnih državah, ne o tolpah fundamentalistov...le-ti naj še naprej skačejo okrog brez čelad...
Je pa jasno, da neka izvidnica v pm okoliščinah, kjer je teža tega, kar nosijo s seboj in kjer je zelo majhna verjetnost intenzivnega spopada proti sredstvom, zoper katere je čelada namenjenega, najbrž res ne bo imela čelad. Ampak to so izjemni primeri, ne pa pravilo.
Sicer so pa kevlar čelade dokaj lahke za nošnjo, v primerjavi z jeklenimi, kakršne je furala oh in sploh vojska. Pa še boljšo zaščito proti večini groženj nudi.
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Torej 44 milijard...od tega juga očitno 3,4...se povsem ujema z mojimi viri.Case closed. Tvoje nepopolne tabele nam sicer niso kaj dosti pomagale, le iz višine skupne pomoči lahko sklepamo, da sta 2 milijardi pomoči za jugo do leta 1959 povsem realni številki in imata ameriška vira, ki sem ju navajal povsem prav. In če ta denar 'interpoliramo' na kasnejši čas, dobimo vrednosti ranga 25, 30 milijard. Torej imata tudi smilja in lipušček prav.
Lahko pa prilepiš še kakšno tabelo, ki prikazuje samo del pomoči ali pa kakšno tabelo, pri prikazuje samo pomoč med letoma 1962 in 1963.
Si ti moten ali samo pocasen? Do 1952 ni bilo mozno pocrpati toliko denarja niti iz MP kaj sele iz plana za YU. Iz MP se je v tem casu dalo corpati maksimalno 800mio. CRpati se je dalo 100mio LETNO... 8 let x 100 je 800mio... V najboljsem primeru in v MP.
Stekas? To dokazujejo tudi uradni podatki.
Ce "interpoliras" podatke potem zagotoves da so vse druge primerljive drzave dobile 5x vec interpoliranega denarja. Sicer je pa "interpoliranje" ze v startu neumnost ,ker vecina pomoci (sploh YU) ni bila v denarju.
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Če je govora o JNA in kevlar čeladah, potem mimo omembe MPC-1 pač ne gre.
No, saj to, da TO ni imela čelad, dokazuje, kako malo je jugoslavija cenila življenja svojih državljanov...še JNA, za katero je šlo ogromno denarja, je v veliki večini opremljala z zastarelimi jeklenimi čeladami.
V veliki večini primerov je čelada v breme in je povsem nepotrebna...dokler ne fašeš šrapnela v glavo...a veš, vojska drago plačuje nekaj, kar je povsem nekoristno, ane. Pač statistika in realne izkušnje uporabe v boju povedo svoje in ravno tisti, ki imajo največ bojnih izkušenj, veselo stalno izboljšujejo čelade (in druga zaščitna sredstva)...govorim o resnih državah, ne o tolpah fundamentalistov...le-ti naj še naprej skačejo okrog brez čelad...
Je pa jasno, da neka izvidnica v pm okoliščinah, kjer je teža tega, kar nosijo s seboj in kjer je zelo majhna verjetnost intenzivnega spopada proti sredstvom, zoper katere je čelada namenjenega, najbrž res ne bo imela čelad. Ampak to so izjemni primeri, ne pa pravilo.
Sicer so pa kevlar čelade dokaj lahke za nošnjo, v primerjavi z jeklenimi, kakršne je furala oh in sploh vojska. Pa še boljšo zaščito proti večini groženj nudi.
Ti se trikrat zapisem. JNA celade so bile iz MAkedonije, tovarna je bila Eurokompozit, vzor je bila celada iz Hadzicev. V enem stavku si 3x zabluzil.
Iste celade (celo pod isto oznako se danes uporabljajo Makedonci i deloma tudi VS). Celade se danes trzijo...
.JPG)
Ti se kaj ni j jasno?
Sicer je pa naceloma cisto vseeno od kje je celada, filozofiral si o celadi kako o oh in sploh futuristicni zadevi za YU potem pa sam zapises da je YU imela kopozitne celade 1985 (istega leta kakor ZDA).
Citat:
Uporabnik stieber pravi:V veliki večini primerov je čelada v breme in je povsem nepotrebna...dokler ne fašeš šrapnela v glavo...a veš, vojska drago plačuje nekaj, kar je povsem nekoristno, ane. Pač statistika in realne izkušnje uporabe v boju povedo svoje in ravno tisti, ki imajo največ bojnih izkušenj, veselo stalno izboljšujejo čelade (in druga zaščitna sredstva)...govorim o resnih državah, ne o tolpah fundamentalistov...le-ti naj še naprej skačejo okrog brez čelad...
Je pa jasno, da neka izvidnica v pm okoliščinah, kjer je teža tega, kar nosijo s seboj in kjer je zelo majhna verjetnost intenzivnega spopada proti sredstvom, zoper katere je čelada namenjenega, najbrž res ne bo imela čelad. Ampak to so izjemni primeri, ne pa pravilo.
Sicer so pa kevlar čelade dokaj lahke za nošnjo, v primerjavi z jeklenimi, kakršne je furala oh in sploh vojska. Pa še boljšo zaščito proti večini groženj nudi.
Vojne je neverna zadeva in ce pride do tega da ti srapnel prileti v glavo je vprasanje ce zelis "preziveti"... Poleg tezav pri gibanju (teza) in tezave pri vidu imas tudi vecji profil (si vecja tarca). Zagotovo bos sam znal poiskat na YOUTUBE iz vojnih operacij na Balkanu. Vecina borcev ,ki jih poznam nikoli ni vzela celade v roke ceprav so preziveli leta na prvi liniji.
Razlike med navadno in kevlar "za nosnjo" naceloma ni. Gre za zelo podobno obliko in tezo.
