razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Okej, dobro. Jugoslavija ni prejela pomoči, trije viri, ki smo jih navedli, lažejo, verodostojen pa je vir, ki ga jaz ne morem videti. Pojma nimajo avramova, pojma nima lipušček, pojma nimajo pri reviji the atlantic, edini pravi je 'nevidni' vir.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Da bosta lažje računalo vrednost dolarja:
http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm

Sej ni stvar v vrednosti dolarja.... lahko namesto dolarja uporabi korenceke... nihce in nikoli ni prejemal miljarde v tistem casu. V najboljsem primeru govorimo o miljonih. Pa ne v denarju ali brezpogojno.

''Not all the beginners' price was borne by the Yugoslavs, however. In the period from 1950 to 1959, they received more than $1,150,000,000 In U.S. economic assistance. In addition, $724 million in U.S. military aid relieved the economy of a strain to which it might otherwise have been subjected.''
2029773-aid.JPG
 

Priponke

  • 2029773-aid.JPG
    2029773-aid.JPG
    47,2 KB · Ogledi: 167

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Okej, dobro. Jugoslavija ni prejela pomoči, trije viri, ki smo jih navedli, lažejo, verodostojen pa je vir, ki ga jaz ne morem videti. Pojma nimajo avramova, pojma nima lipušček, pojma nimajo pri reviji the atlantic, edini pravi je 'nevidni' vir.

Ti je vir sedaj dovolj viden? Znas brati? Za vse podrobnosti okoli/za/po/glede ta pa preberi k. knjigo... Bo slo sedaj? Misterija resena?
Tabela je pripeta iz linkane knjige btw.

Ti pa se dalje citiraj Smiljo Avramov
CF325078.jpg


Sicer znana kakor prva prica obrambe Milosevica in po podpori uradno fastisticne organizacije (Dveri).

priden.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Aha, torej tu sploh niso všteta vsa posojila, če prav razumem legendo...

Daj mi še povej, kaj je pa narobe z lipuščkom in revijo the atlantic???
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Kdo bo skupaj potegnil in upoštevajoč inflacijo izračunal današnjo vrednost?

Zakaj bi pa to kdo pocel? Primerjaj z GR/TR pa ti ni treba narediti doktorat pri sestevanju in racunanju. Obe drzavi sta v istem casu in redno prejemale 100mio poleg dobrih 300mio zacetnih. Redno cca 50 let. Pri njih to nanase cca 5miljard brez preracunavanja in nihce iz tega ne dela doktorata.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Aha, torej tu sploh niso všteta vsa posojila, če prav razumem legendo...

Daj mi še povej, kaj je pa narobe z lipuščkom in revijo the atlantic???

A ti rabis k. podnapisi za vsako stvar? V linkani knjigi ti tocno pise po katerem progarmu, koliko, kdaj in zakaj. Ali pa tudi zakaj ne.
In za to debato so to VSA posojila.

Da so neumnost?
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Kdo bo skupaj potegnil in upoštevajoč inflacijo izračunal današnjo vrednost?

Zakaj bi pa to kdo pocel? Primerjaj z GR/TR pa ti ni treba narediti doktorat pri sestevanju in racunanju. Obe drzavi sta v istem casu in redno prejemale 100mio poleg dobrih 300mio zacetnih. Redno cca 50 let. Pri njih to nanase cca 5miljard brez preracunavanja in nihce iz tega ne dela doktorata.

Da dobimo realno predstavo o kakšnem denarju je tu govora...
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
A tebi pojem "revalorizacija" kaj pomeni?

EDIT: http://www.dollartimes.com/inflation/inflation.php

Ce k. Grcija prejme 100mio $ leta 1951, Jugoslavija 1 mio $ leta 1951 (ilustriram) zakaj v 3pm je potrebno karkoli revalozirati da ugotovis kako pa kaj? Vsako leto (v povprecju) je Grcija dobila vsaj 5x vec kakor Jugoslavija. Takratnih $. Ali ce ti je ljubse lahko obe cire revaloziras in je to se vedno 5x vec.

Ce pa ze dlakocepimo potem lahko naredimo doktorat na vsaki pomoci ,ker je vsaka drazva dobila drugacno pomoc. Se posebaj v tem primeru Jugoslavije.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Kdo bo skupaj potegnil in upoštevajoč inflacijo izračunal današnjo vrednost?

Zakaj bi pa to kdo pocel? Primerjaj z GR/TR pa ti ni treba narediti doktorat pri sestevanju in racunanju. Obe drzavi sta v istem casu in redno prejemale 100mio poleg dobrih 300mio zacetnih. Redno cca 50 let. Pri njih to nanase cca 5miljard brez preracunavanja in nihce iz tega ne dela doktorata.

Da dobimo realno predstavo o kakšnem denarju je tu govora...

Realno... je Jugoslavija dobile n-krat MANj pomoc kakor Grcija... Ali Turcija... Ali katerakoli zahodna drzava. Bolj realne od tega ni.

Lahko pa tudi zapisemo da je dobila *okvirno* dobro miljardo takratnih $ v povojnem casu... Ce to kaj pomeni... Meni brez zgornje primerjava cisto nic. Ce revaloziram in zapisem 10miljard danasnjih se to zdi VELIKO....

Potem pa vidis da je Grcija dobila 50miljard revaloziranih je to relativno MALO.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Aha, torej tu sploh niso všteta vsa posojila, če prav razumem legendo...

Daj mi še povej, kaj je pa narobe z lipuščkom in revijo the atlantic???

A ti rabis k. podnapisi za vsako stvar? V linkani knjigi ti tocno pise po katerem progarmu, koliko, kdaj in zakaj. Ali pa tudi zakaj ne.
In za to debato so to VSA posojila.

Da so neumnost?

Ker tebi to tako ustreza????
grin1.gif
V tabeli je v legendi jasno, da ni govora o vseh posojilih, ali očitno nepovratnih sredstvih...

Moj vir, ki je vsaj tako verodostojen kot tabela, v kateri je prikazan samo del posojil oziroma pomoči, je seveda zate 'neumnost'...očitno ti kljub besnemu guglanju ne uspet diskreditirati The Atlantica...
grin1.gif
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Zakaj notri vlačiš Grčijo? Ti si strokovno ugotovil, da se je v Jugi živelo natančno 2x bolje kot danes.
Sedaj ugotavljamo, da je Juga samo v letih 1948-1961 (samo net transfers) dobila(!) 12,374 mrdUSD (revalorizirano) - nepovratno! Jako uspešna država; berač, pravzaprav.
In sva že leta 1961 na polovici 25 mrdUSD.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Aha, torej tu sploh niso všteta vsa posojila, če prav razumem legendo...

Daj mi še povej, kaj je pa narobe z lipuščkom in revijo the atlantic???

A ti rabis k. podnapisi za vsako stvar? V linkani knjigi ti tocno pise po katerem progarmu, koliko, kdaj in zakaj. Ali pa tudi zakaj ne.
In za to debato so to VSA posojila.

Da so neumnost?

Ker tebi to tako ustreza????
grin1.gif
V tabeli je v legendi jasno, da ni govora o vseh posojilih, ali očitno nepovratnih sredstvih...

Moj vir, ki je vsaj tako verodostojen kot tabela, v kateri je prikazan samo del posojil oziroma pomoči, je seveda zate 'neumnost'...očitno ti kljub besnemu guglanju ne uspet diskreditirati The Atlantica...
grin1.gif

Ne.... ker po uradnih podatkov Jugoslavije in ZDA tega denarja NI bilo. Ne obesaj se na tabelo. Tabela je zgolj ilustracija kaksne cire so bile takrat v igri. Nobenih miljard ni bilo. V tekstu imas zapisano za vsako pomoc v kaksna je bila (denarna, hrana, vojaska), vracanje, bla bla bla...

Moj vir je uraden podatek uradnega organa. Tvoj "vir* je pa sestevek nekoga, nekje, necesa.......
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Jasno, primerjava z drugimi državami je na mestu. A vseeno me zanima o koliko denarja je govora. Po hitrem izracunu je (upošteval sem net transfer in pa prej prilimani inflacijski kalkulator) je v tisti tabeli šlo za današnjih 12.5milijardUSD.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Zakaj notri vlačiš Grčijo? Ti si strokovno ugotovil, da se je v Jugi živelo natančno 2x bolje kot danes.
Sedaj ugotavljamo, da je Juga samo v letih 1948-1961 (samo net transfers) dobila(!) 12,374 mrdUSD (revalorizirano) - nepovratno! Jako uspešna država; berač, pravzaprav.
In sva že leta 1961 na polovici 25 mrdUSD.

Zaradi primerjave? Ker je na voljo podatek za Grcijo? Meni vec pove podatek da je Grcija dobila 5x vec kakor da je Jugslavija dobila neko N stvilo necesa v 50 letih. Ce ti Grcija ni vsec potem vzames Turcijo. Ce ti Turcija ni vsec lahko pogledas koliko je dobil zahodni del Nemcije. 1.45miljarde takratnih za totalno poruseno ozemlje.

Jugoslavija pa te "bogatejse" pomoci (Marshallow plan) sploh ni prejemala ampak je prejemela poznaje in po drugem (in skromnejsem planu (ECA).

Glede na to da je Jugoslavija berac ,ker je prejela X kolicino pomoci... Kako tocno bi kvalificiral druge ,ki so prejemale vsaj 5x vec pomoci?
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Jasno, primerjava z drugimi državami je na mestu. A vseeno me zanima o koliko denarja je govora. Po hitrem izracunu je (upošteval sem net transfer in pa prej prilimani inflacijski kalkulator) je v tisti tabeli šlo za današnjih 12.5milijardUSD.

Racunati to v "denarju" je neumost ,ker praviloma sploh ni slo "denarno" pomoc. Tudi v zgornji tabele imas podatek o tem. Amerisko ovrednosten grah, cebulo in surplus orozje vrednotiti in revalozirati na obdobje 50tih let je pa ....
stupid-1.gif
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Zakaj primerjaš socialistični raj s pokvarjeno kapitalistično ureditvijo?

Če je partija oholo zavrnila Mashalov plan - a to so sedaj Grki krivi? In potem, ko so videli, da od Rusov ne bo kruha, so šli fehtat grde imperialiste. Berači pač. In beračenje naj bi bil pokazatelj uspešnosti Jugoslavije?
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
ksz...iz leta 1956, ko neki ekonomist ***** zoper ameriško pomoč nehvaležni Evropi... 1, maj 1956, avtor Charles Wolfe

''Yugoslavia. Looking back a few years, we can remind ourselves that the Yugoslavian government exuded no noticeable gratitude in return for the millions of dollars of supplies poured into that country by UNRRA. More recently, since 1950, Yugoslavia has received from us some $500,000,000 in economic aid, and about the same in military aid. And yet Yugoslav officials openly declare they have no intention that our aid should help curtail their admittedly communistic regime.''

Vir

Torej, od 1950 pa do (marca?) 1956 - članek je kot sem rekel, iz 1 maja 1956 je Yuga dobila vsaj milijardo ameriške pomoči...kar se očitno ujema s precej citiranim virom, še enkrat...

Fred Warner Neal: ''Not all the beginners' price was borne by the Yugoslavs, however. In the period from 1950 to 1959, they received more than $1,150,000,000 In U.S. economic assistance. In addition, $724 million in U.S. military aid relieved the economy of a strain to which it might otherwise have been subjected.''

Torej od 1950 do 56 nekje milijardo, od leta 1959 slabi dve milijardi...pa smo še daleč do leta 1964...smo kar blizu torej temu kar lipušček in avramova pišeta, torej 'današnjim' 30 oziroma 25 milijardam....

Pa ne vemo , koliko je dobila pred tem, recimo leta 1949.
evil.gif
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Jasno, primerjava z drugimi državami je na mestu. A vseeno me zanima o koliko denarja je govora. Po hitrem izracunu je (upošteval sem net transfer in pa prej prilimani inflacijski kalkulator) je v tisti tabeli šlo za današnjih 12.5milijardUSD.

Racunati to v "denarju" je neumost ,ker praviloma sploh ni slo "denarno" pomoc. Tudi v zgornji tabele imas podatek o tem. Amerisko ovrednosten grah, cebulo in surplus orozje vrednotiti in revalozirati na obdobje 50tih let je pa ....
stupid-1.gif
Net transfer je pa kaj? Pomaranče?
 
Nazadnje urejeno: