razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila
- Ustvarjalec teme stieber
- Začetni datum
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Tvoja tabela v legendi sama pove, da v njo ni všteto vse.
Ti pa si pacient... Tabela ,ki bi vkljucevala vsak transfer za neko drzvo v obdobju 20tih let bi bila podobna TISU.
To je tabela progarma ECA. To je bila Marshallov plan za Jugoslavijo. To je bila glavna stvar, najvecja, the shit.... Vecjega ali podobnega programa ni bilo. To je 99% vsega. Cisto mozno da je nekdo nekje zaradi necesa dal se nekaj zaradi necesa ampak naceloma je to VSE.
Proti koncu so bile ideje se za en 2miljardni program vendar je bil zavrnjen v senatu. Vse to in se vec v knjigi. Samo brati je treba.
Nobena od omenjenih držav ni tekala od enega do drugega, še manj pljuvala roko, ki jo je hranila. Pa še v tem primeru lahko to delno velja samo za Grčijo - edina je bankrotirala, vendar ne zaradi prenehanja dotoka ameriške pomoči. Jugoslavija je bankrotirala nekaj let po tem, ko se tok denarja iz ZDA ustavil.
Ja, Jugoslavija brez ameriškega denarja ni zmogla preživeti - berači skratka.
Nazadnje urejeno:
Aha.. ce se postavis v vrsto, sprejmes okupacijo in prejemas 100mio letne pomoci si gospod. Ce tekas okoli in vsaj priblizno ohranis samostojnost si berac
torej... Jugoslavija je prejela 3, 25, 30 miljard... Drugi vsaj vsaj 5x toliko. Drugi so gospodje, Jugosavlija pa berac.
Tito je bil v ZDA sprejet kakor gospod in njegova beseda je nekaj veljala... Danes je pa potrebno sprejeti kaznjence da photo-op z ameriskim predsednikom
Vse ti pise v tekstu... Kdo, zakaj, koliko, zakaj ja in zakaj ne.... Tudi vzroki za povecanje ali zmanjsanje dolocene pomoci. Kolikor sem zasledil je bil najvec *sunek* pomoci v pedesetih zaradi suse v Jugslaviiji. Ampak dalec od miljard ali stotin miljonov.
Ali "Net Transfar" pomeni denar ali pomaranče?
Še enkrat - ali tebi beseda "revalorizacija" kaj pomeni?
Še enkrat - ali tebi beseda "revalorizacija" kaj pomeni?
ksz... Washington post iz leta 1971 KLIK
By Dan Morgan
September 18, 1971
''A simultaneous effort by the United States and at least five other Western countries is under way to arrange approximately $600 million in various forms of financial aid for Yugoslavia. ''
''According to foreign sources Western loans to Yugoslavia between 1965 and 1969 amounted to $730 million.''
Okej, to je že izven obdobja, o katerem govorimo, torej do leta 1964, ampak hej, nekako imam občutek, da so med letoma 59 in 64 vseeno padale še kakšne pomoči
Eazy, pacient si edinole ti, ker na podlagi tabele, ki sama pove, da ne vključuje vseh transferjev Jugi dokazuješ, da so bili ti transferji majhni...
By Dan Morgan
September 18, 1971
''A simultaneous effort by the United States and at least five other Western countries is under way to arrange approximately $600 million in various forms of financial aid for Yugoslavia. ''
''According to foreign sources Western loans to Yugoslavia between 1965 and 1969 amounted to $730 million.''
Okej, to je že izven obdobja, o katerem govorimo, torej do leta 1964, ampak hej, nekako imam občutek, da so med letoma 59 in 64 vseeno padale še kakšne pomoči
Eazy, pacient si edinole ti, ker na podlagi tabele, ki sama pove, da ne vključuje vseh transferjev Jugi dokazuješ, da so bili ti transferji majhni...
Pa dobr....kva bi radi dokazal?
1. Juga je dobivala pomoč
2. Razumljivo je da so ZDA skrbele za svoje interese in ne za interese Juge in obratno
3. Razumljivo je tudi, da so bili štartne točke posamičnih držav različne.(Juga je bila pretežno agrarna že pred vojno)
Torej kašna je vaša tehnika primerjave?
1. Juga je dobivala pomoč
2. Razumljivo je da so ZDA skrbele za svoje interese in ne za interese Juge in obratno
3. Razumljivo je tudi, da so bili štartne točke posamičnih držav različne.(Juga je bila pretežno agrarna že pred vojno)
Torej kašna je vaša tehnika primerjave?
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Pa ne vemo , koliko je dobila pred tem, recimo leta 1949.
Katero skupino predstavljas?
Pred 1949 niso dobili *nicesar*. Jugoslavija ni bila upravicena do takratnega programa pomoci in je pomoc zacela prejemati pozneje. 1948 je 16 drzav prejelo skupno 5miljard. Jugslavija je pa pomoc prejemala po drugem programu in nekaj let pozneje. Koliko je prejela imas v tabeli zgoraj.
Vse podrobnosti pa vse kje najdes, kajnede?
Jaz ne dokazujem ničesar, le z zagovorniki mita o uspešnosti Juge se malo hecam.
1. Torej vendarle ni bila tako uspešna, kot jo želijo nekateri prikazati, ali kaj?
2. Logično. Vsaka država skrbi za lastne interese. Pri tem imajo nekatere države demokracijo in morajo politiki poskrbeti še za interese državljanov, druge pa diktature, kjer je bil prvi tovariš "velik gospod", raja pa je po sker papir hodil čez mejo
3. A tole si spregledal:
https://sites.google.com/site/rokspruk/research/primerjalna-gospodarska-uspesnost-slovenije
Štartne točke so bile različne, končne pa še bolj; toliko o uspešnosti.
he ...you wish....
Poleg seveda gospodarskega buma, ki so ga doživel v ZDA je bil še en bum....OGROMNO pameti je ubežal vojni v Europi...
V bistvu....ZDA so bili največji dobičkar v WWII....
In še nekaj....v bistvu država brez konkurence v svetu po WWII....Tako v tehnološkem, kot gospodarskem smislu.
Vse države, ki so bile tehnološko razvitejše pred WWII so po njej postale odvisne od nje....vse države ki to niso bile...so bile v bloku s sz....ali pa kasneje postale neuvrščene(razen strateško kritičnih v vojaškem smislu:vietnam,koreja...)
Poleg seveda gospodarskega buma, ki so ga doživel v ZDA je bil še en bum....OGROMNO pameti je ubežal vojni v Europi...
V bistvu....ZDA so bili največji dobičkar v WWII....
In še nekaj....v bistvu država brez konkurence v svetu po WWII....Tako v tehnološkem, kot gospodarskem smislu.
Vse države, ki so bile tehnološko razvitejše pred WWII so po njej postale odvisne od nje....vse države ki to niso bile...so bile v bloku s sz....ali pa kasneje postale neuvrščene(razen strateško kritičnih v vojaškem smislu:vietnam,koreja...)
si ti slučajno men spustil tipično statistično foro? Primerjavo med 1950 in 1986? Pa kva je Nigel...Ne ti men take fore.
Zakaj nisi vzel 1950 in 1970....A? Vsi tipični manipulatje vključujejo obdobje propada Jugoslavije, kot tipično obdobje Juge.
Drugače pa...moje prepričanje je....so nacije, ki bodo vedno del Zahoda in nacije, ki to ne bodo....Slednim bodo preostale alternative in težje delo...Pa ne zagovarjam Juge....ampak svet je drugačen, kot ti misliš. Preprosto klanjanje zahodu ne pomaga....mogoče zanikanje slovenskosti in totalna asimilacija....mogoče....Juga je nedvomno napredovala v prvih letih vse tja do sedemdesetih. Štartni položaj ji ni bil naklonjen...sistem, ki ga je izbrala je bil edini možni za takrat...Je pa Juga tudi naredila ogromno napak...je...
V osnovi pa ni imela možnosti.....zakaj ne....ker....države brez napak ni...Cena, ki je morala Juga plačat za svoje je bila prevelika, da bi obstala...NAMENOMA...Ampak v vaših glavah lahko rečete....za svoje napake moraš plačat sam...res je....Ampak svet je drugačen....nekaterim to ni treba...vsi pa smo enako zmotljivi.
Zakaj nisi vzel 1950 in 1970....A? Vsi tipični manipulatje vključujejo obdobje propada Jugoslavije, kot tipično obdobje Juge.
Drugače pa...moje prepričanje je....so nacije, ki bodo vedno del Zahoda in nacije, ki to ne bodo....Slednim bodo preostale alternative in težje delo...Pa ne zagovarjam Juge....ampak svet je drugačen, kot ti misliš. Preprosto klanjanje zahodu ne pomaga....mogoče zanikanje slovenskosti in totalna asimilacija....mogoče....Juga je nedvomno napredovala v prvih letih vse tja do sedemdesetih. Štartni položaj ji ni bil naklonjen...sistem, ki ga je izbrala je bil edini možni za takrat...Je pa Juga tudi naredila ogromno napak...je...
V osnovi pa ni imela možnosti.....zakaj ne....ker....države brez napak ni...Cena, ki je morala Juga plačat za svoje je bila prevelika, da bi obstala...NAMENOMA...Ampak v vaših glavah lahko rečete....za svoje napake moraš plačat sam...res je....Ampak svet je drugačen....nekaterim to ni treba...vsi pa smo enako zmotljivi.
