razbijamo mit: JLA tretja največja vojaška sila

Fonzl

Guru
5. sep 2007
6.761
4.906
113
Citat:
torej se je dalo voziti dober avto ce imas denar? enako kakor danes

napaka... dalo se je kupit dober avto če si imel denar za dva...
pa to šele od markoviæa dalje, prej individualen uvoz ni bil možen...

po domače povedano... supersonik, Yugo florida, pa tvoje stanovanje niso zrasli na drevesu
wink-1.gif


dons smo pa tam kjer smo, ker je isto (sam carin ni več), ne ker bi se kaj spremenilo... ker se pač ni... glih prejšnji teden, če sem prav slišal, je recimo mura že stotič propadla... pa sm skoz zihr da bo še stoprvič...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Zahodna Evropa je dobila v okviru maršalovega plana v 3 oziroma 4 letih danajšnjih 148 milijard dolarjev. Jugoslavija, kot je navedeno na linku, ki sem ga podal, je od leta 1949 do 1964 (torej v obdobju 15 ali celo 16 let!) dobila 30 milijard. Torej recimo 2 milijardi na leto...torej v 3 oz če hočeš 4 letih 8 milijard...Zahodna Evropa (plus turæija) 148, juga 8 ...zares nerealne številke, kajne????

Še enkrat Klik citiram: ''Samo za deceniju i po, od 1949. do 1964. godine, SAD i druge zemlje s one strane „gvozdene zavese“ dodelile su Jugoslaviji bespovratnih 30 milijardi dolara!''

Dr. Smilja Avramov, baje profesorica mednarodnega prava, pravi takole: ''Ubrzo posle toga, dr Smilja Avramov, inače aktivni učesnik, koja je i podnela saopštenje o političkoj strani ekonomske pomoæi SAD-a Jugoslaviji 1949. godine, nedvosmisleno kazuje:

„Niko danas sa sigurnošæu ne može predvideti dalji tok događaja. Jedno je, međutim, nesporno: uzalud je očekivati da æe bilo koji međunarodni kontekst rešiti našu sopstvenu krizu, koja nije rezultat „nepravde“ vezane za međunarodni poredak, ili, pak, spoljnih pritisaka. Umesno je postaviti obrnuto pitanje: kako je zemlja koja je primila ogromnu pomoæ od organizacije UNRA neposredno posle rata, više od 30 milijardi dolara nepovratne pomoæi od SAD-a u vremenu od 1949. do 1964. prihvaæena u svetu kao pobornik mira i kao takva učestvovala u četiri mirovne operaciji Ujedinjenih nacija, upala u sveopštu političku, ekonomsku i moralnu krizu, bez presedana u sedamdesetogodišnjoj istoriji?“'' Kot kaže gre za izjavo iz leta 1988...


Aja, ponosno si omenjal nekakšno 'vlečenje denarja' evo ravno to je problem...normalne države so pomoč porabile za izgradnjo gospodarstva, medtem k je blakanska jugo miselnost pred očmi imela samo 'vlečenje denarja' in bila ponosna nase, kako so 'nadmudrili' imperialiste...no ko so slednji imeli 'nadmudrivanja' dovolj, je šla slavna juga v k....
grin1.gif
 

mihagr

Pripravnik
25. avg 2007
394
23
18
Ljubljana
Ante Markoviæ
9. Predsednik vlade Socialistična federativna republika Jugoslavija
predsednik Zveznega izvršnega sveta
Mandat:
16. marec 1989–20. december 1991

No vsekakor ni res da se pred mandatom Markoviča ni dalo kupiti dobrega avta, moj oče je do takrat imel 2xNSU, 2xFord in 2xAustin
po letu 1992 pa zastavo 101.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Zahodna Evropa je dobila v okviru maršalovega plana v 3 oziroma 4 letih danajšnjih 148 milijard dolarjev. Jugoslavija, kot je navedeno na linku, ki sem ga podal, je od leta 1949 do 1964 (torej v obdobju 15 ali celo 16 let!) dobila 30 milijard. Torej recimo 2 milijardi na leto...torej v 3 oz če hočeš 4 letih 8 milijard...Zahodna Evropa (plus turæija) 148, juga 8 ...zares nerealne številke, kajne????

Še enkrat Klik citiram: ''Samo za deceniju i po, od 1949. do 1964. godine, SAD i druge zemlje s one strane „gvozdene zavese“ dodelile su Jugoslaviji bespovratnih 30 milijardi dolara!''

Dr. Smilja Avramov, baje profesorica mednarodnega prava, pravi takole: ''Ubrzo posle toga, dr Smilja Avramov, inače aktivni učesnik, koja je i podnela saopštenje o političkoj strani ekonomske pomoæi SAD-a Jugoslaviji 1949. godine, nedvosmisleno kazuje:

„Niko danas sa sigurnošæu ne može predvideti dalji tok događaja. Jedno je, međutim, nesporno: uzalud je očekivati da æe bilo koji međunarodni kontekst rešiti našu sopstvenu krizu, koja nije rezultat „nepravde“ vezane za međunarodni poredak, ili, pak, spoljnih pritisaka. Umesno je postaviti obrnuto pitanje: kako je zemlja koja je primila ogromnu pomoæ od organizacije UNRA neposredno posle rata, više od 30 milijardi dolara nepovratne pomoæi od SAD-a u vremenu od 1949. do 1964. prihvaæena u svetu kao pobornik mira i kao takva učestvovala u četiri mirovne operaciji Ujedinjenih nacija, upala u sveopštu političku, ekonomsku i moralnu krizu, bez presedana u sedamdesetogodišnjoj istoriji?“'' Kot kaže gre za izjavo iz leta 1988...


Aja, ponosno si omenjal nekakšno 'vlečenje denarja' evo ravno to je problem...normalne države so pomoč porabile za izgradnjo gospodarstva, medtem k je blakanska jugo miselnost pred očmi imela samo 'vlečenje denarja' in bila ponosna nase, kako so 'nadmudrili' imperialiste...no ko so slednji imeli 'nadmudrivanja' dovolj, je šla slavna juga v k....
grin1.gif


Kaj se zdaj vlacis iz dreka... Koliko je kdo dobil sem prilepil... Ni treba preracunavati nicesar. Jugoslavija ni dobila 30 miljard kakorkoli interpoliranih. Nihce ni taksen nacin dobil toliko denarja. Stekas? Nihce.

Ce sta Grcija in Turcija prejemale po 100mio letno, kako moten moras biti da verjames da je Jugoslavija prejemala 2miljarde letno?!
Grcija in Turcija sta v 50tih letih prejele po 5miljard vsaka. Stekas? Imas vsaj priblizen obucutek za te stevilke?

Ti sploh ves kdo je Smilja Avramov? Zagotovo ves je poleg konkretne budele tudi konkretno motena. Njene ideja pa uradno fasisticne (Dveri).

Njo si citiral:

bonk.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:Aja, ponosno si omenjal nekakšno 'vlečenje denarja' evo ravno to je problem...normalne države so pomoč porabile za izgradnjo gospodarstva, medtem k je blakanska jugo miselnost pred očmi imela samo 'vlečenje denarja' in bila ponosna nase, kako so 'nadmudrili' imperialiste...no ko so slednji imeli 'nadmudrivanja' dovolj, je šla slavna juga v k....
grin1.gif

"vlacenje denarja" ni sociala ali prejemanje pomoci ampak posel v interesu drzave. Takrat je drzave pridobivala posle, zmanjsevala dolg, itd, itd. Danas je pa najemanje kreditov intelektualni presezek. Ce ti je izraz prekompliciran lahko tudi razumes tudi kakor "crpanje EU sredstev" danes. To naj bi bilo oh in sploh zazeljeno.

Pred koncem drzave so bile pri nas delagacije iz raznih drzav ,ki so prisle gledat kako se zadevam streze. Danes te drzave delajo biznis... exJugoslovani so pa v recesiji. Cudno v 3pm...
smirk-1.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Lej, če s tabo debatiram, lahko citiram kogarkoli. Sedaj imamo že dva vira o pomoči in s številkami 30 in 25 milijard dolarjev. Lahko nam pa ti predstaviš konkreten vir, ki bo to zanikal in nam podal pravo vrednost. V bistvu, če gledamo številke, je juga na leto zelo na grobo dobila 4x manj denarja od anglije in 2x manj od nemčije...nerealno?

Torej, nemški 'imperialisti' in jugo komunisti so dobili od USA denar, hrano, lokomotive, spodnje gate in kroglične ležaje. Nemci so iz te in druge pomoči naredili 'nemški gospodarski čudež', jugo 'zmagovalci nad fašizmom' pa so po balkansko 'vlekli denar' in namesto 'traktorjev in tovarn' brezdelno poležavali, popivali in nadlegovali pionirke, tisti pametnejši pa so si zgradili socialistično hišo...ki pa je, ko je zmanjkalo 'vlečenja in črpanja', niso zmogli vzdrževati...
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Lej, če s tabo debatiram, lahko citiram kogarkoli. Sedaj imamo že dva vira o pomoči in s številkami 30 in 25 milijard dolarjev. Lahko nam pa ti predstaviš konkreten vir, ki bo to zanikal in nam podal pravo vrednost. V bistvu, če gledamo številke, je juga na leto zelo na grobo dobila 4x manj denarja od anglije in 2x manj od nemčije...nerealno?

Torej, nemški 'imperialisti' in jugo komunisti so dobili od USA denar, hrano, lokomotive, spodnje gate in kroglične ležaje. Nemci so iz te in druge pomoči naredili 'nemški gospodarski čudež', jugo 'zmagovalci nad fašizmom' pa so po balkansko 'vlekli denar' in namesto 'traktorjev in tovarn' brezdelno poležavali, popivali in nadlegovali pionirke, tisti pametnejši pa so si zgradili socialistično hišo...ki pa je, ko je zmanjkalo 'vlečenja in črpanja', niso zmogli vzdrževati...

Seveda lahko... Lahko se citiras tudi Smrkce. Ravno brihtno pocetje to ni ampak imas vso pravico da to pocnes. Glede na to da ocitno nimas blage veze o cem govoris ali koga si citiral sem te samo zelel opoziriti da se sklicujes na zelo sporno osebnost.
Glede na to da jo z veseljem citiras z njo tudi glede ostalih stvari. Predvsem o tem kaj vse je rekla o Slovencih?

Koliko denarja je bilo v katerem programu imas zgoraj podatke. Po letih in programih. Ni treba brskati po cudni literaturi ali citirati psihopate.

Kdo je dobil teh 30miljard tudi tudi pise v tekstu in to vsekakor ni bila Jugoslavija. Ce preberes tekst se enkrat bodi pozoren na boldano in oklepaje. Nihce, sploh pa ne Jugoslavija ni "prejemal" miljarde.
Takratne ali danasnje. Precej vecje drzave ali skupine drzav so prejemale miljone. V tekstu imas podatke koliko je kaksna drzava dobila.

Ce verjames da sta Grcija&Turcija prejemali po 100mio letno, Jugoslavija pa skromnih 20x vec si pa ...
stupid-1.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Mislim, da so smrkci vsaj tako verodostojni kot ti, ja. Za jugoslavijo še vedno nisi privlekel na plano konkretnih številk niti virov koliko denarja je dobila po tvoje...vsaj nekaj v stili 'defensa na4' bi lahko najdel.

Zanimivo, eden od forumovcev navaja precej podobno številko kot avramova, in sicer 25 milijard, vir Uroš Lipušček, Sacro Egoismo...Ker sam knjige nisem prebral, težko komentiram pa vendar...kje so tvoji viri????

Nemci in jugiči so bili po vojni lačni in bosi...oboji so dobili ameriško pomoč...kaj so nato naredili eni in kaj drugi iz sebe, sem pa že napisal.
cool-1.gif


Pa še malo branja...''Podatki srbskega ekonomista Ljubomirja Madžarja iz leta 1990 kažejo primerjavo BDP na prebivalca za države Jugoslavije in izbrane zahodnoevropske države ter Japonsko za leti 1950 in 1986.[15] V letu 1950 je BDP na prebivalca v Sloveniji v tekočih cenah znašal 820 USD, kar je predstavljalo 74 odstotkov razvitosti Avstrije v istem letu, 80 razvitosti Italije, 144 odstotkov razvitosti Španije ter 191 odstotkov razvitosti Grčije. Razvojne primerjave za leto 1986 kažejo, da je BDP na prebivalca Slovenije upadel na 46,7 odstotka avstrijske ravni, 54,5 odstotka italijanske ravni, 95,9 odstotkov španske ravni ter 126,7 odstotkov grške ravni.''

Klik

Mogče je pa kje tu v viru opredeljena pomoč jugi???
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Ameriski vir:

KLIK

Podkrepljeni z dokumeneti, po letu/programu/vrsti pomoci/... Dejanske pomoci je bilo manj kakor sem mislil. Sloh pa ni bilo nekih fantasticnih miljard. Povprecje cez vsa leta je cez palec celo pod Grcijo (pod 100mio letno). Denar ni prejemala avtomaticno kakor Grcija in cifre so bistveno bistveno manjse...

Se kaj?

Za ilustracijo. Turki&Grki so kasirali po 100+letno iz glavnega sklada. Jugoslavija do tega sklada ni bila upravicena in je prejemala iz rezervnega in sicer...

Leto, znesek
51, 81mio
52, 106mio
53, 123mio
54, 68mio
55,106mio
56, 24mio
57, 34mio
58, 33mio
59, 32mio
60, 18mio
61, 18mio

kje ti vidis miljarde? vidis o kaksnih cifrah govorimo?
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Evo, jaz vam bom reklel Juga je dobila miljon tavžnt in še par sto evrov pomoči. Verjamete ali ne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

To je sedaj napisano na netu in morate verjeti.

Vojaške pomoči ni bilo zastonj. Vsako bombardiraanje, tudi po civilnih ciljih so zaračunali. Brigalo je njih da so partizani brezplačno reševali pilote in avijatičaraje.

To da so dajali ''brezplačno'' vojaški višek, staro opremo, stare tanke... vsekakor so jih napisali da so vredni po miljon, čeprav so bili vredni samo kot kup železa.

K
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Koliko je bila vredna JLA.... in koliko sposobna... sposobna toliko kot so znali delati z opremo. Koliko se je spoznala na teren, na taktiko, koliko so bili pripravljeni borci.... Jaz iz mojih iskušenj vem da smo bili dobri. Če kdo ni bil zraven, ne šteje.

Kar se pa gospodarstva tiče, z vojsko niti nima veze. Morda nadaljujem kasneje.
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.711
6.107
113
blizu močvirne prestolnice
Tudi če ne, ja za gverilo je bila dobra, za normalno vojskovanje pač ne, ni bilo tehnologije, pa še za gverilo bi bilo težko saj na Hrvaškem in v šiptariji.
 

Fonzl

Guru
5. sep 2007
6.761
4.906
113
Citat:
No vsekakor ni res da se pred mandatom Markoviča ni dalo kupiti dobrega avta, moj oče je do takrat imel 2xNSU, 2xFord in 2xAustin
po letu 1992 pa zastavo 101.

Kaj če bi vsaj prebral, kaj sem napisal? Napisal sem namreč da pred Markoviæem ni bil možen INDIVIDUALEN uvoz.
Od uradnih zastopnikov se je pa dalo kupit marsikaj. Če si imel denar. Veliko denarja. Ker so bile dajatve na uvožene avtomobile minimalno 100%. Zato so tud lahko prodajali Florido za 15k mark...
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.331
355
83
39
To, da je Tito odjebal Marshallov plan je splošno znano.

To, da so ZDA zaplenile Jugoslaviji slabih 16 ton zlata, tudi ne obešajo na veliki zvon.

Kakor tudi tega ne, da v Nemčiji niso bombandirali podjetij, ki so bila v ameriški lasti.

In financirali so anglosaksonci Jugoslavijo iz čistega človekoljubja, ja.
hysterical-1.gif
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.747
895
113
tu in tam
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Tudi če ne, ja za gverilo je bila dobra, za normalno vojskovanje pač ne, ni bilo tehnologije, pa še za gverilo bi bilo težko saj na Hrvaškem in v šiptariji.
Ti pa glih veš.
tongue-1.gif
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Ameriski vir:

KLIK

Podkrepljeni z dokumeneti, po letu/programu/vrsti pomoci/... Dejanske pomoci je bilo manj kakor sem mislil. Sloh pa ni bilo nekih fantasticnih miljard. Povprecje cez vsa leta je cez palec celo pod Grcijo (pod 100mio letno). Denar ni prejemala avtomaticno kakor Grcija in cifre so bistveno bistveno manjse...

Se kaj?

Za ilustracijo. Turki&Grki so kasirali po 100+letno iz glavnega sklada. Jugoslavija do tega sklada ni bila upravicena in je prejemala iz rezervnega in sicer...

Leto, znesek
51, 81mio
52, 106mio
53, 123mio
54, 68mio
55,106mio
56, 24mio
57, 34mio
58, 33mio
59, 32mio
60, 18mio
61, 18mio

kje ti vidis miljarde? vidis o kaksnih cifrah govorimo?

Ne, še vedno ne vem, o kakšnih cifrah govorimo, saj mi pokaže samo nekaj strani predogleda, kjer se omenja predvsem predvojno jugo in investiscije v letu ne vem 1938 ali kdaj pa podobno.

Kaj so dali grkom ne vem, vem pa, da je anglija v 4 letih dobila konkreten denar, francija konkreten denar, nemčija konkreten denar. V 4 letih. Jugoslavija ga pa v 15(!) letih ni dobila toliko, v 4x daljši dobi ane. Pa pusti grčijo, daj cifre za jugoslavijo, pa zatri avramovo in lipuščka, ki nimata pravih številk.

Saj ni problema, lahko se onadva motita, ampak je treba malo več pokazati, kajti referenca 'eazy je tako dejal' je tako verodostojna kot smrkci.
grin1.gif


Srž je pa itak v tem...nemci dobijo pomoč - na novo zgradijo državo...jugoslovani pa po balkansko 'vlečejo denar'...evo, zaradi takih, ki se jim dvigne na to, da od nekje dobivajo 'zastonj' denar, namesto da bi ga pametno vložili in nekaj naredili, je jugoslavija propadla.
cheer.gif


Glede na to, da ti je miselnost 'vlečenja' očitno zelo blizu, je jasno, zakaj ne moreš preboleti, da jugoslavije ni več in je tudi, inšalah, nikoli več ne bo.
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
Citat:
Uporabnik Afroman pravi:
Evo, jaz vam bom reklel Juga je dobila miljon tavžnt in še par sto evrov pomoči. Verjamete ali ne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

To je sedaj napisano na netu in morate verjeti.

Vojaške pomoči ni bilo zastonj. Vsako bombardiraanje, tudi po civilnih ciljih so zaračunali. Brigalo je njih da so partizani brezplačno reševali pilote in avijatičaraje.

To da so dajali ''brezplačno'' vojaški višek, staro opremo, stare tanke... vsekakor so jih napisali da so vredni po miljon, čeprav so bili vredni samo kot kup železa.

Ameri so še enkrat rešili rit jugokomunistom...ja, dali so precej stare opreme, dali so pa tudi veliko sodobnih tankov (nov ameriški modle je prišel ven šele tisto leto, ko so začeli lifrati te tanke) in najmoderneješa lovska letala, kar so jih imeli. Po oceni enakterih naj bi ravno ta moderna letala ohladila stalinove želje po napadu...
 

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
36
Murgle
No, pa le počasi prihajajo na plan konkretne številke

''Not all the beginners' price was borne by the Yugoslavs, however. In the period from 1950 to 1959, they received more than $1,150,000,000 In U.S. economic assistance. In addition, $724 million in U.S. military aid relieved the economy of a strain to which it might otherwise have been subjected.''

VIR

Torej tukaj imamo skoraj 1,9 milijarde...v 9 letih...od 1950 do 1959. Torej od 1959 do 1964 nikakor ni mogoče, da bi yuga dobila še dobro milijardo, kar bi bilo danes nekje 30 milijard????