Protikadilski zakon - dve leti kasneje

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Gaston pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Bo treba delat razliko med nadležnostjo in škodljivostjo.
Ko bo dokazano, da je vonj po deotu ali švicu škodljiv, jih bo pač treba prepovedati.

Da ne bova po nepotrebnem mlela v nedogled.

Avtomobilski izpuhi so škodljivi. Malo, veliko, vedno manj... ni važno, dejstvo je da so škodljivi.
Če te dobro razumem se ti zato ne voziš in se tudi ne boš pustil voziti?
Otroka pa imaš v mestu itak stalno priklopljenega na respirator?

Je tako?

Pa greješ se najbrž tudi izključno z elektriko iz Krškega in potencialno hidroelektrarne (ki mimogrede tudi ruši naravno ravnovesje, ampak naj bo) , termoelektrarne pa itak preveč onesnažujejo okolje tvojemu otroku.

Sem zadel?

Seveda nisem!


Poglej, a res ne razumeš, da se spotikate v iveri, bruna v lastnem očesu pa ne vidite? A ne razumeš, da si naslednji ki bo na udaru sam?

Fak, edini problem je to, da nekaterim (tudi meni, priznam) cigaretni dim smrdi, postan še posebej.
Ampak to preprosto ni dovoljšen razlog za linč moralne večine nad nemoralno manjšino, t.j. kadilci.

Ker v naslednjem trnutku boš ti šel s svojim ravnanjem na jetra neki drugi "moralni eminenci".
Takrat se boš spraševal kje so se izgubili toleranca, razum, benevolentnost in kar je še teh reči, ki ločujejo človeško družbo od krdela.

Vic pa je v tem, da se niso kar tako izgubili, temveč tebi in tvoji blesavi prefinjeni surli tak sistem trenutno bolj paše.
Ko bo govora o čem drugem boš pa zagovarjal diametralno nasprotno stališče.

Razlika med obema pa je izključno v tem da
- enkrat smrdi tebi,
- drugič pa smrdiš sam
bonk.gif



To je to.

Over & Out!
Sorry, ampak brcaš v temo. Ne le zato, ker je avto nuja, cigareti pa razvada, ampak zato, ker ne dojameš bistva: če je stvar škodljiva (meni osebno je vseeno, ker sem bivši kadilec, in sem škodo sebi naredil sam), potem ne more biti zbiranja podpisov po zgradbi, kot predlagajo, potem je lahko le prepoved. Imam točno takega soseda, pša ki na kraj pametni ne pade, da bi se zaradi tega, ker mi njegovi čiki smrdijo v stanovanje, kregal z njim, pa čeprav to pomeni, da zvečer praktično ne morem prezračit dnevne sobe, ker cel večer sedi v atriju in kadi (to pa je recimo meter in pol od mojih balkonskih vrat) ...

Poleg tega je bilo moje pisanje namenjeno bolj dokazovanju nesmiselnosti primerjave nadležnih in škodljvih stvari (švic vs cigaretni dim). Ker tule je veliko preveč ljudi, ki očitno takih stvari ne ločijo (ne leti direktno nate).

In čisto za konec: over & out je neumnost. Ali je over (predaja besede sogovorniku) ali pa out (kar pomeni, da si zaključil zvezo).
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
3. Oboje iz državne blagajne odnaša več denarja kot ga prinaša s trošarinami.


Ergo, potrebno je delati na tem, da se skozi leta in desetletja ta razvada minimalizira in marginalizira ...

Že tule je jasno, da bi dvig trošarin (toliko, kolikor je v enačbi stroški kajenja v prihdoki od kajenja v minus) pomagal. Bo pač škatla stala 10, 15 ali 50 € ... Ker bi se zaradi tega zmanjšalo število kadilcev, bi bilo treba trošarine še dvignit ... In spet ... In spet ...
Ampak politiki očitno nimajo jajc ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik The_Red_Devil pravi:

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Še za ministra sem v cajtngu napisal, d aje bedak, za predsednika vlade, pa da nima jajc.

Ni kaj. Civiliziran si. Ali si želel s tem kaj drugega povedati. Npr. da se me ne bojiš
bonk.gif
wtf

Ne. Samo to, da če je nekdo bedak ali brez jajc, je treba to jasno in na glas povedat. Pa če sem to jaz, ti, minister, predsednik ali papež. Nihče pri tem ne more bit izjema. Ampak nekateri pa bi take izjema radi imeli ... Ne vem sicer, ali zato, ker so tudi sami bedaki ali zato, ker se ne upajo, pa nočejo, da bi se opazilo, da si nekateri upajo, ampak na koncu koncev je to vseeno.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Maxi25 pravi: Da pa na domačem balkonu ne smem enga prismodit je pa
stupid-1.gif

A veš kje se pojavi problem? Ko to ni več 1 cigaret, ampak cel večer ... Verižni kadilec ... Meter od tvojega okna, da se dobesedno vidi dim, ki se not kadi (ne, pri meni ni tako, imam pa kolega, pri katerem je točno tako - in ti lahko povem, da ni fino).
Kaj pa potem? In ravno zaradi takih se potem sprejemajo prepovedi.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Gaston pravi:
Oba zakona sta neposredna posledica dejstva, da država ne zna poskrbeti za izvrševanje sprejetih zakonov, pa jih nadomesti z drugimi, praviloma strožjimi.
Tu pa se s tabo 100% strinjam. Enako je pri davkih, kaznih za prometne prekrške.
Zaradi nekaj ekstremnio izstopajočih in nesposobnosti države, da bi jih ukrotila, naj... vsi.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Gaston pravi:
Preprosto gre za to, da imajo ljudje pravico do zdravega življenja in država jo mora zagotavljati.
Ok. Torej mora prepovedati vse aktivnosti ki škodujejo zdravju, posredno ali neposredno.
Je res ali ne?

[/QUOTE]
Ja (seveda aktivnosti, ki škodujejo zrdavju drugih). A pri tem je treba upoštevati vse pravne oz družbene norme, kamor sodi tudi to, da se te stvari pretehhtajo, torej njihova škodljivost vs njihova korist. Zato se avtov ne prepove, ampak se samo postavljajo strožji standradi (ki seveda na koncu tudi voijo k ZEV), kajenje, ki "dela minus", pa bi lahko preokivedali takoj (lai pa ga toiko podražili, da ne bi več delao minusa, kar pa bi tak v kratkem času privedlo do njegovoega izmrtja.
Ekstremni športi? Drugim ne škodijo, torej je treba zanje le poskrbeti, da niso "v minusu", recimo z obveznimi doplačili pri zavarovanjih ... Itd ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Nikka pravi:
In sicer, kajenje soseda ne otežuje uporabe drugih nepremičnin

Tu se pa motiš. Očitno bo res treba organizirat eno ekskurzijo do kolegovega stanovanja, da bo jasno, da je jeba, če stanvanja ne moreš prezračit, ker prektično vsakič, ko odpreš okno, noter vidno prinese dim. Kolega je kadilec, pa ga toliko moti, da resno razmišlja, kao se sodno lotit soseda (je probal najti varionto prit do drugega stanovanja, pa mu ne znese). Verižni kadilec na balkonu meter in pol od glavnega okna je pač zelo oteževalno za življenje.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Že tule je jasno, da bi dvig trošarin (toliko, kolikor je v enačbi stroški kajenja v prihdoki od kajenja v minus) pomagal. Bo pač škatla stala 10, 15 ali 50 € ... Ker bi se zaradi tega zmanjšalo število kadilcev, bi bilo treba trošarine še dvignit ... In spet ... In spet ...
Ampak politiki očitno nimajo jajc ...
Politiki so očitno sami tudi kadilci (vsi ne, ampak kolk % že mora glasovati ZA, da je zakon sprejet?). (en "kronski" primerek recimo verjetno vsi poznamo)
 

Nikka

Pripravnik
8. avg 2007
531
11
18
MB
kid.kibla.org
Tudi jaz ne morem stanovanja zračit, ker pač stanujem pri prometni cesti. Tudi smrdi in škodi zdravju, koncentracija je pa neprimerno večja.

Pa preden kdo začne spet: ne, avto ni nuja, ampak luksuz. Sploh v LJ.
 
Citat:
Uporabnik stein pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Že tule je jasno, da bi dvig trošarin (toliko, kolikor je v enačbi stroški kajenja v prihdoki od kajenja v minus) pomagal. Bo pač škatla stala 10, 15 ali 50 € ... Ker bi se zaradi tega zmanjšalo število kadilcev, bi bilo treba trošarine še dvignit ... In spet ... In spet ...
Ampak politiki očitno nimajo jajc ...
Politiki so očitno sami tudi kadilci (vsi ne, ampak kolk % že mora glasovati ZA, da je zakon sprejet?). (en "kronski" primerek recimo verjetno vsi poznamo)

Z dvigom trošarin do neke meje gre, potem pa zacveti črni trg.

Minusa s kadilci ni, pa lahko 1 teden skupaj računaš, boš še vedno prišel do plusa v državni blagajni.
 

Minister

Pripravnik
21. avg 2009
418
1
16
Na oblasti
Citat:
Uporabnik Nikka pravi:
Pa preden kdo začne spet: ne, avto ni nuja, ampak luksuz. Sploh v LJ.

promet v LJ se omejuje, vedno vec je con za pesce, obmocij zaprtih za promet (razen dostavo)... v bistvu je razvoj usmerjen v zmanjsanje izpusnih plinov

ko pa predstavijo zakon, ki omejuje skodljiv cigaretni dim, se vsi kadilci vehementno pritozujete, da se ukrepa le proti vam, ostale skodljive stvari so pa spregledane

kadilci so pac kratkovidni in ne vidijo dlje kot do konca svojega smrdljivo/skodljivega cigareta
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Citat:
Uporabnik The_Red_Devil pravi:
Minusa s kadilci ni, pa lahko 1 teden skupaj računaš, boš še vedno prišel do plusa v državni blagajni.

Cena cigaret = 3€
Proporcionalna trošarina = 43,6454% (pa recimo 44%)
Število pokajenih zavojčkov na leto = 400 (zavojček na dan, pa kak dan malo več)
Povprečna plača v sloveniji = 1.429,12 EUR (bruto)

Trošarina na leto = 528€
Trošarina na 20 let = 10.560€
Pol leta bolniške pri povprečni plači = 8.575€
+ Stroški zdravil + stroški zdravljenja (operacije, kemoterapije, naprednejše terapije...)
+ Stroški ponavljajočih bolniških
+ Stroški zdravljenja alergij in ostalih posledic pasivnega kajenja pri otrocih
+ invalidske upokojitve
+ ???

In na koncu NIKOLI ampak res NIKOLI (in niti teoretično) država ne more biti na plusu.

p.s.: pa povprečen človek ne da 3€ za zavojček cigaret
 

Gaston

skeptik
19. jul 2007
890
2
18
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Po tvoji logiki (na ravni 7 letnikov) lahko jaz hodim po mestu z zdravju škodljivo katano in vsake toliko časa malce zamahnem po kakšnem kadilcu. Zakaj bi pa moral jaz izpeljevati nekaj, kar ni moja naloga (imamo za to voljeno zakonodajno ter tudi izvršilno oblast), pa mi tudi ni jasno.
Štibr, a si gledal vse Kekce? Se spomniš kaj je rekel Kekec?
"Rožle, tis en tak cepec!"

Pa kako lahko govoriš o argumentih, pri tem pa v isti koš mečeš kazniva in nekazniva dejanja? Nato pa se v naslednjem stavku, kot bi načrtno izigraval bebota, sklicuješ na zakonodajno oblast?
Daj povej, a si res tako retardiran, al kaj?


Citat:
"...zdajle grem do ženščevja...
Jao, Štibr! A si se spet v virtuali zataknu, pa ven ne najdeš?
Ti je tokrat Beyonce v glavo udarila, al kaj?

Daj no stopi v stik z realo!

Do tvojih žensk se klika, ne pa hodi peš.
Dol se jih daje pa z desnico...

Tko pač je, se ne da pomagat.
 
l. 2007

V Sloveniji je 400.000 kadilcev.
Trošarina za cigarete v Sloveniji znaša približno 64 EUR/1000 kosov cigaret.
Recimo, da je takih, ki pokadijo v povprečju eno škatlico na dan (osebno prispevam približno dve) 300.000, kar pomeni, da dnevno skupaj kupijo 300.000 škatlic ali 6.000.000 cigaret.
Torej za trošarine prispevajo 384.000 EUR/dan, oziroma 140.160.000 EUR/leto.
Seveda je to samo del zneska, ki na račun kadilcev polni državno blagajno. Tu je treba prišteti DDV (ki znaša 150.000 EUR/dan ali 54.750.000/leto). S tem se izkupiček od prodaje cigaret (pri sedanji trošarini) poveča na 534.000 EUR/dan oziroma na 194.910.000 EUR/leto. K temu dodajmo tistih prejšnjih 300.000 EUR/dan ob uvedbi dodatnega tobačnega evra, pa smo že pri vsoti 834.000 EUR/dan oziroma okroglih 300 milijonov EUR letno.
Na to vsoto seveda moramo dodati še celo vrsto dajatev, ki izhajajo iz prodaje cigaret, od davkov na dobiček pri proizvajalcih in trgovcih do dohodnin tistih, ki so neposredno zaposleni v proizvodnji in/ali trgovini s cigaretami. Ampak pustimo malenkosti. Nikar pa ne pozabimo, da kadilci poleg vsega naštetega enakovredno prispevajo svoj delež v zdravstveno blagajno.

Na spletni strani Oknološkega inštituta v Ljubljani lahko vidimo, da je v letu 2006 imel 13.117.526.938 SIT vseh odhodkov (oziroma 54.656.362 EUR)

*po podatkih Mediane je v Sloveniji 470.000 kadilcev, ki v povprečju pokadijo po 15 cigaret na dan, kar znese cca 7 mio cigaret/dan




Pač berem en blog.


(Onkološki inštitut niso samo pacienti kadilci, všteti so celotni odhodki, za vse vrste rakavih obolenj, povezanih ali nepovezanih s kajenjem). Je pa res, da stroškov nima samo onkološki inštitut.

Še vedno se mi ne zdi da bi nastajala kakšna luknja v blagajni.

Zdej, koliko je v tem resnice pa ne vem.
 

tis

Fizikalc
25. jul 2007
5.423
0
36
Še dobro, da si podal ta svoj opis, saj se v njem takoj vidijo napake v tvojih predpostavkah!

1. Vštevanje DDV, dajatev in podobno je popolnoma nesmiselno, saj bi ljudje ta denar tako ali tako porabili na čem drugem (pa upam, da ne alkoholu) in je ta učinek ničen, saj ne moreš dejati, da če se nebi kadilo ta davek nebi pritekel!
2. Onkološki institut je imel leta 2007 65,5 MIO€ stroškov (zadnji podatek na njihovi spletni strani, blogi me ne zanimajo)
3. Zdravljenje ni sestavljeno le iz dela onkološkega instituta ampak je precej širše (splošni zdravnik, napotnice, slikanja, ...) česar v tvojih stroških ni
4. V tvojih stroških ni stroškov za zdravila saj le-ta ne grejo iz proračuna OI ampak iz zdravstvene blagajne (ZZZS), prav tako niso všeti vsi stroški prevozov na onkologijo na obsevanja, kemoterapijo ipd.
5. V tvojih stroških ni stroškov, katera zaradi tega nosijo podjetja
6. V tvojih stroških ni stroškov, katera nosi ZZZS zaradi izplačevanja bolniških (nadomestila plač)

Če se vrnemo v leto 2004, ko je za rakom pljuč zbolelo 1205 ljudi. Mnogo ljudi žal ne preživi bolezni, kar je tudi velik strošek.

Poleg tega se moramo zavedati, da rak ni edina posledica kajenja. Dodajte še vse ostalo in boste ugotovili, da vse le ni tako lepo kot si kadilci izračunavajo. Najbolje bi bilo, da bi vsak kadilec za sebe izračunal koliko daje v blagajno in potem izračunava tudi kakšni so stroški.
 
Sej pravim, točno ne vem. Ti pa tudi ne. Splošno za državo se ne da izračunati.

So seveda tudi druge bolezni, prav tako pa ni nujno, da je pljučni rak posledica kajenja.

Povsod so odstopanja.

Skratka, povsem možno je da kadilci svoz "prispevek" v celoti izkoristimo, možno je pa tudi da ga močno ali rahlo presežemo ali pa se mu ne približamo.

To je pa to zdravstvo. Od vseh gre vsem.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Nikka pravi:
Tudi jaz ne morem stanovanja zračit, ker pač stanujem pri prometni cesti. Tudi smrdi in škodi zdravju, koncentracija je pa neprimerno večja.

Pa preden kdo začne spet: ne, avto ni nuja, ampak luksuz. Sploh v LJ.
Ja, je nuja ... Tudi v Lj. Imaš otroke?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.248
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik The_Red_Devil pravi:
Citat:
Uporabnik stein pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Že tule je jasno, da bi dvig trošarin (toliko, kolikor je v enačbi stroški kajenja v prihdoki od kajenja v minus) pomagal. Bo pač škatla stala 10, 15 ali 50 € ... Ker bi se zaradi tega zmanjšalo število kadilcev, bi bilo treba trošarine še dvignit ... In spet ... In spet ...
Ampak politiki očitno nimajo jajc ...
Politiki so očitno sami tudi kadilci (vsi ne, ampak kolk % že mora glasovati ZA, da je zakon sprejet?). (en "kronski" primerek recimo verjetno vsi poznamo)

Z dvigom trošarin do neke meje gre, potem pa zacveti črni trg.

Minusa s kadilci ni, pa lahko 1 teden skupaj računaš, boš še vedno prišel do plusa v državni blagajni.
Trenutno seveda je minus, samo ti ga očitno nočeš priznat (kljub obstoječim izračunom).
Črni trg? tega se reši z ostrimi zapornimi kaznimi za prodajalce IN kupce oz. uporabnike.