Prihodnost interneta v Sloveniji

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:

Ne boš verjel, v Celovških dvorih so potegnili optiko (TK) do vseh stanovanj.

Problem je samo eden, koliko teh bo pripravljeno plačevati kak dinar zanjo, da se bo operaterju sploh splačalo. Sploh ko je treba podkupit pol mestne občine ljubljanske, da ti kablov ne "pretrgajo".
hysterical-1.gif
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Citat:
Uporabnik ClAy pravi:
Citat:
Uporabnik Mikrohard pravi:
Srečneži bodo dobili FTTH, manj srečni bodo dobili FTTN in bodo imeli na last-mile še vedno xDSL, nesrečni bodo pa ostali pri tem, kar imajo sedaj.

Brezžično? Tako, kot si naštel... HSPA in HSPA+ je že, LTE bo prišel... WiMAX je pa že mrtev (vsaj v sloveniji).

Od kje tebi pri nas FTTN. ? Prihodnost je samo v optiki ali kakšnem drugem mediju, ki bi bil speljan do hiše. Brezžične tehnologije se ne bodo obnesle. Nekaj sanjate o LTE tehnologiji. To je podobno sranje kot Wimax, ko se je o njem govorilo, kako dobra zadeva je to. In kaj je bilo na koncu ? Isto bo pa z LTEjem. Zadeva bo zaživela edino takrat, če bodo to ponudili mobilni operaterji in kasirali glede na promet. Da bi pa to bilo nadomestilo za kakšen xDSL, kabelski net pa je to ZF. Podobne tehnologije ( WIMAX, LTE... ) bi bile konkurenca xDSLu le v primeru, če bi na vsak uporabnik LTEja imel svojo bazno postajo
evil.gif
.

467716-post_slo.gif
 

ClAy

Fizikalc
3. sep 2007
1.684
14
38

Citat:
Uporabnik blue007 pravi:
Evropa leta 2020: LTE Advanced (hitrost 1Gb/s) - do bazne postaje FTTH, potem pa brezžično naprej, ping isti kot pri FTTH.

.... dokler bo samo en uporabnik priključen na bazno postajo
evil.gif
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
Glede na to na računalniki ne prebaljajo več kot 100 mbit/s potem se mi zdi da ni problema. Če ima vsak uporabnik le "20 mbit/s" smo že zmagali.

Razvoj LTE Advanced financira EU. To le zato, da bo tudi podeželje imelo hitri internet (zakotni predeli slovenije, kjer je zelo majhno število prebivalcev). V mestih pa pride upoštev seveda optika.

Na podeželju bo prihodnost brezžična, saj nihče ne bo potegnil optiko do vseh hiš na podeželju. Plus naj bi EU financirala mobilnim operaterjem nadgradnjo omrežja na LTE Advanced.
 

ClAy

Fizikalc
3. sep 2007
1.684
14
38
Popolnoma isto se je govorilo za Wimax. Isto tudi FTTH EU financira, pa pri nas še zato ni interesa. Sej je bil isto wimax namenjen za podeželje. Vse tiste bazne postaje so bile pa sredi mest. Čisto isto bo pa pri LTE. Na GSMih se bo obnesel, drugače pa ne.
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
pri WIMAXu je drugačna zgodba: frekvenca 3500 Mhz, paketi 1 mbit/s, pokrita le večja mesta, antene na podeželju nikjer, oglašvanje na nuli, nobene konkurence => 8 uporabnikov.

Zakaj se je Telekom Slovenije odrekel WIMAXu => raje bo imel le UMTS na nižji frekvenci 2100 in tega nadgrajeval.

LTE: 800 Mhz, regulatorjeva zadeva po pokritosti LTE=GSM. Sej UMTS je bila tudi zgrešena tehnologija na frekvenci 2100, ampak ko bo šla zadeva na 900 Mhz pa zelo uporabna. kakšna usoda bo bila LTE Advanced se bo pokazala že pri UMTS 900. Če UMTS 900 uspe na podeželju potem je LTE na podeželju uspeh zagotovljen.
 

ClAy

Fizikalc
3. sep 2007
1.684
14
38
Pa misliš, da bodo flat rate paketi na LTE ? Pri wimaxu se je sprva promoviralo, da se bo ponujal triple play. Praktiično pa več kot 4 Mbite ni delal, če si bil 5 km od bazne postaje. Na papirjih pa piše do 70 Mbitov, pa celo 50 km. Seveda ni pa napisano, da je to mišljeno za P-t-P omrežje. In podobno je pri vseh brezžičnih zadevah. Wimax bazna postaja bi mogla biti sredi vasi in potem bi to lahko bila konkurenca xDSLu. Pri wimaxu so velik problem motnje od ostalih wimax baznih postaj in o tem se ni nič govorilo pri nas.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Citat:
Uporabnik blue007 pravi:
Sej UMTS je bila tudi zgrešena tehnologija na frekvenci 2100, ampak ko bo šla zadeva na 900 Mhz pa zelo uporabna.

Ravnio potem bo neuporabna, ker bosta dva Janeza is iste vasi (ki jo pokriva ista postaja) zasedla v torrenti celotno pasovno sirino. Dokler je na 2.1 GHz, je vsaj bolj lokaliziran signal in vecja gostota baznih.
 

Matko

pohodnik
18. jul 2007
5.609
709
113
Citat:
Kmalu razpis za širokopasovna omrežja
Ministrstvo za visoko šolstvo, znanost in tehnologijo je objavilo osnutek javnega razpisa za gradnjo odprtih širokopasovnih omrežij. Za ta projekt ima država na voljo še 37 milijonov evrov, medtem ko je 45 milijonov evrov že razdelila.

Ljubljana - Ministrstvo za visoko šolstvo, znanost in tehnologijo je objavilo osnutek javnega razpisa za gradnjo odprtih širokopasovnih omrežij. Za ta projekt ima država na voljo še 37 milijonov evrov, medtem ko je 45 milijonov evrov že razdelila, vendar po naših informacijah nobeno od teh omrežij še ni dokončano, kaj šele, da bi prek njega kdo lahko dostopal do interneta. V tokratnem razpisu naj bi država popravila nekatere napake prejšnjega, vendar večina izhodišč in kriterijev kljub temu ostaja nespremenjenih.

Glavna razlika v tokratnem razpisu so tehnološka priporočila, s katerimi hoče ministrstvo spodbuditi uporabo različnih tehnologij. V skoraj vseh občinah, ki so bile uspešne na prejšnjem razpisu, so se odločili za gradnjo optike do doma (FTTH). Zdaj pa ministrstvo priporoča skrajševanje lokalne zanke, kar pomeni gradnjo optike do vozlišča (FTTC), za zadnje kilometre pa bi nato uporabili obstoječe (telefonsko) bakreno omrežje (tehnologije xDSL) ali brezžične povezave.

Kljub temu pa po naših informacijah ministrstvo v pogovorih z morebitnimi investitorji v ta omrežja zagovarja gradnjo optike do doma. Omrežja naj bi bila tudi načrtovana tako, da se hitrost dostopa do interneta lahko pozneje povečuje. Poleg tega niti prejšnji razpis ni izključeval brezžičnih tehnologij, vendar večina občin, ki je stavila na tovrstne tehnologije, ni bila uspešna. Bo pa ministrstvo tokrat omejilo delež upravičenih stroškov za gradbena dela na največ 35 odstotkov. Po ocenah poznavalcev je vrednost gradbenih del (kopanja jarkov za polaganje optičnih kablov) pri prejšnjem razpisu krepko presegla 50 odstotkov. S to omejitvijo naj bi občine in zasebne vlagatelje spodbudili, da bi dali večji poudarek brezžičnim tehnologijam.

Ena od težav, ki jih novi razpis verjetno ne bo odpravil, je, da bo prav del omrežja od vozlišča do doma uporabnika (tako imenovano dostopovno omrežje) najverjetneje prešel v last zasebnih vlagateljev, medtem ko bo v last občine prešlo le krajevno omrežje do vozlišča. S tem pa zasebni vlagatelj dobi veliko možnosti za izsiljevanje, po kakšnih cenah bo to dostopovno omrežje prodajal operaterjem, ki bodo na njem ponujali storitve. Tudi to je bila ena od težav, ki se je pokazala na prejšnjem razpisu - na razpise občin se namreč niso prijavljali neposredno telekomunikacijski operaterji, temveč podjetja, ki so tu videla možnost dobrega zaslužka.

Še ena težava, ki se je na ministrstvu zavedajo, pa je določanje območij brez širokopasovnega dostopa (bele lise) in komercialnega interesa. Ko so bele lise določali prvič, se je dogajalo, da so mnoga območja izpadla, ker je kateri od operaterjev tam izrazil komercialni interes, ki pa ga nikoli ni udejanjil. Tokrat bodo po napovedih direktorata za informacijsko družbo operaterji morali podpisati zavezujočo izjavo (notarsko overjeno), po kateri bodo morali komercialni interes uresničiti v dveh letih. Zagrožena kazen po zakonu o elektronskih komunikacijah je od 50.000 do 400.000 evrov. Direktorat je v prejšnjih dneh operaterjem razposlal vprašalnik o belih lisah in komercialnem interesu. Odgovore pričakujejo v dveh tednih, do sredine maja pa naj bi objavili pravi razpis.

http://www.delo.si/clanek/104453
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
Citat:
Uporabnik ClAy pravi:
Pa misliš, da bodo flat rate paketi na LTE ? Pri wimaxu se je sprva promoviralo, da se bo ponujal triple play. Praktiično pa več kot 4 Mbite ni delal, če si bil 5 km od bazne postaje. Na papirjih pa piše do 70 Mbitov, pa celo 50 km. Seveda ni pa napisano, da je to mišljeno za P-t-P omrežje. In podobno je pri vseh brezžičnih zadevah. Wimax bazna postaja bi mogla biti sredi vasi in potem bi to lahko bila konkurenca xDSLu. Pri wimaxu so velik problem motnje od ostalih wimax baznih postaj in o tem se ni nič govorilo pri nas.
Veš nekateri ne moremo imeti ADSL-ja, kaj šele optiko. Tako da je za take ljudi edina rešitev UMTS in v prihodnosti LTE. Tudi Telekom Slovenije pravi uporabnikom če je centrala zasedena naj vzamejo mobilni internet.

Se pa strinjam da če je na voljo kabel je boljše imeti prek kabla. Ampak tisti, ki imajo lahko le DIAL-UP pa še kako pride upoštev UMTS in LTE.

Recimo Mobitel UMTS na podeželju lahko brez težav doseže 5 do 6 mbit/s od teoretičnih 7.2 mbit/s (sem preizkusil sam). Na podeželju ni problem kapaciteta bazne. Recimo v Ljubljani pa gre m@ tudi samo do 0.5 mbit/s.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Kaj pa je potem problem na podeželju?
Sem bil pri enih, ko je ena hiša na 500 metrov, pa je bilo za crknit (pa še sploh ni bil vikend, ko je še 50x huje).

(mobilni modem)
 

blue007

Pripravnik
6. feb 2009
612
0
16
da ni mogoč ADSL oziroma da ga imaš ADSL pod hitrostjo 1 mbit/s in ne moreš zahtevati večje hitrosti
 

ClAy

Fizikalc
3. sep 2007
1.684
14
38
Citat:
Uporabnik Matko pravi:
Citat:
Kmalu razpis za širokopasovna omrežja
Ministrstvo za visoko šolstvo, znanost in tehnologijo je objavilo osnutek javnega razpisa za gradnjo odprtih širokopasovnih omrežij. Za ta projekt ima država na voljo še 37 milijonov evrov, medtem ko je 45 milijonov evrov že razdelila.

Ljubljana - Ministrstvo za visoko šolstvo, znanost in tehnologijo je objavilo osnutek javnega razpisa za gradnjo odprtih širokopasovnih omrežij. Za ta projekt ima država na voljo še 37 milijonov evrov, medtem ko je 45 milijonov evrov že razdelila, vendar po naših informacijah nobeno od teh omrežij še ni dokončano, kaj šele, da bi prek njega kdo lahko dostopal do interneta. V tokratnem razpisu naj bi država popravila nekatere napake prejšnjega, vendar večina izhodišč in kriterijev kljub temu ostaja nespremenjenih.

Glavna razlika v tokratnem razpisu so tehnološka priporočila, s katerimi hoče ministrstvo spodbuditi uporabo različnih tehnologij. V skoraj vseh občinah, ki so bile uspešne na prejšnjem razpisu, so se odločili za gradnjo optike do doma (FTTH). Zdaj pa ministrstvo priporoča skrajševanje lokalne zanke, kar pomeni gradnjo optike do vozlišča (FTTC), za zadnje kilometre pa bi nato uporabili obstoječe (telefonsko) bakreno omrežje (tehnologije xDSL) ali brezžične povezave.

Kljub temu pa po naših informacijah ministrstvo v pogovorih z morebitnimi investitorji v ta omrežja zagovarja gradnjo optike do doma. Omrežja naj bi bila tudi načrtovana tako, da se hitrost dostopa do interneta lahko pozneje povečuje. Poleg tega niti prejšnji razpis ni izključeval brezžičnih tehnologij, vendar večina občin, ki je stavila na tovrstne tehnologije, ni bila uspešna. Bo pa ministrstvo tokrat omejilo delež upravičenih stroškov za gradbena dela na največ 35 odstotkov. Po ocenah poznavalcev je vrednost gradbenih del (kopanja jarkov za polaganje optičnih kablov) pri prejšnjem razpisu krepko presegla 50 odstotkov. S to omejitvijo naj bi občine in zasebne vlagatelje spodbudili, da bi dali večji poudarek brezžičnim tehnologijam.

Ena od težav, ki jih novi razpis verjetno ne bo odpravil, je, da bo prav del omrežja od vozlišča do doma uporabnika (tako imenovano dostopovno omrežje) najverjetneje prešel v last zasebnih vlagateljev, medtem ko bo v last občine prešlo le krajevno omrežje do vozlišča. S tem pa zasebni vlagatelj dobi veliko možnosti za izsiljevanje, po kakšnih cenah bo to dostopovno omrežje prodajal operaterjem, ki bodo na njem ponujali storitve. Tudi to je bila ena od težav, ki se je pokazala na prejšnjem razpisu - na razpise občin se namreč niso prijavljali neposredno telekomunikacijski operaterji, temveč podjetja, ki so tu videla možnost dobrega zaslužka.

Še ena težava, ki se je na ministrstvu zavedajo, pa je določanje območij brez širokopasovnega dostopa (bele lise) in komercialnega interesa. Ko so bele lise določali prvič, se je dogajalo, da so mnoga območja izpadla, ker je kateri od operaterjev tam izrazil komercialni interes, ki pa ga nikoli ni udejanjil. Tokrat bodo po napovedih direktorata za informacijsko družbo operaterji morali podpisati zavezujočo izjavo (notarsko overjeno), po kateri bodo morali komercialni interes uresničiti v dveh letih. Zagrožena kazen po zakonu o elektronskih komunikacijah je od 50.000 do 400.000 evrov. Direktorat je v prejšnjih dneh operaterjem razposlal vprašalnik o belih lisah in komercialnem interesu. Odgovore pričakujejo v dveh tednih, do sredine maja pa naj bi objavili pravi razpis.

http://www.delo.si/clanek/104453

Pa ta sredstva si lahko oni nekam vtaknejo. Na koncu bo nekdo ves ta denar pobasal, optike pa nikjer nebo.
 

Earnhardt

Fizikalc
18. avg 2007
1.352
0
36
Razpis za OŠO je bil zunaj nekaj let, pa ga noben operater ni povohal. Sedaj so ga "zgrabile" obcine, ki v spanoviji z druim investitorjem gradijo opticne povezave tam kjer lahko, pa tuii tam, kjer po crki pogodbe za dobavo evropskih sredstev ne bi smela graditi

Konec februarja sem se v Lizboni udelezil FTTH Council Europe, kjer so pac predstavljali svoje vizije Evrope leta 2015. In ja, Seveda se bo slo na optiko, le tehnologija v opticnem kablu je vprasljiva. Zanimivo tehnologijo je predstavil NokiaSiemens, ki je sposoben v enem opticnem vlaknu speljati zelo veliko valovnih dolzin in jih nato scepiti v splitterjih. S tem operaterjem znatno zniza stroske za FTTH P2P in tudi v slucaju, da se opticno vlakno prekine, je downtime dosti krajsi, ker ni potrebno varit 300 in vec vlaken ampak recimo 2 ali 3.

Opticna povezava v hisi? HAHAHA
smile-1.gif



Mimogrede: v nasprotju z misljenjem nas vrlih Slovencev, bodo (pa tudi bomo) najprej do konca izkoristili moznosti, ki jih ponujajo trenutna omrezja.
Kabelski operaterji imajo npr v tem trenutku cisto dobro omrezje, vecina jih lahko streze z DVB-C signalom, HD kanali in tudi DOCSIS3.0 s hitrostmi primerljivimi s hitrostmi na opticnih vlaknih. Ob tem velja povdariti, da se pri taki tehnologiji doma Koaksialni kabel vtakne v DVBC TV in poskenira programe in ze gledamo HD. Na vseh televizorjih hkrati (ce jih imamo vec)

Pri optiki pa vseeno potrebujemo za vsak HD program svoj stream, ki nam zabase naso linijo. OK tistih 25mb ni problema, dokler je 100mb linija, kaj pa ce se vlecemo kaksne "dolge dokumente"?
smile-1.gif


Zanimivo je, da pri kabelskemu ponudniku npr priklopis 5 TV sprejemnikov in toliko se nekako dobro lovi signal, da lahko na vseh gledamo razlicni HD program. Ob tem lahko surfamo s 100mbps (docsis3.0), brez da bi nas gledanje HD programov oviralo pri surfanju IN OBRATNO.

Pri trenutnih opticnih sistemih in predvsem v sistemih zgrajenih s pomočjo EU, pa bi bila zadeva taka, da bi 4TV sprejemniki pojedli cca 100mb linje, kaj bi pa ostalo za net??
smile-1.gif


Zanimiv pogled, kjer preverjena tehnologija se vedno nekako prednjaci...

Kako so ze v Lizboni rekli: Ni vse optika, kar se sveti
hysterical-1.gif



LP, Simon
 
Nazadnje urejeno:

Dante

Pripravnik
3. sep 2007
544
0
16
kaj pa kabelska (DVB-C) preko optike? Siol že predvaja HD programe, čeprav je uradno ne trži.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik Earnhardt pravi:
Pri trenutnih opticnih sistemih in predvsem v sistemih zgrajenih s pomočjo EU, pa bi bila zadeva taka, da bi 4TV sprejemniki pojedli cca 100mb linje, kaj bi pa ostalo za net??
smile-1.gif
Preko optike gre gigabit. Nekaj se tu ne razumeva.


Glede POF: Polymer-optische Faser (POF, englisch: Polymeric optical fiber)
stane okoli en evro na meter, torej isto kot Cat5e.